Перейти к содержимому


Фотография

Самбо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3161

#761 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:19

самбо это не только приёмы, для сравнения систем, например спортивного раздела, можно взять содержание Харлампива 64 г. и по пунктам сравнить с тем, что писал Ощепков и так далее.

пс. основатель кодокан делает бедро с широкой постановкой ног, что в самбо порицается))

 

В том-то и штука, что та или иная система РБ (или вид спортивного единоборства) - это не только приёмы. Сегодня, кстати, есть много систем-"клонов". Как вполне официальных, так и не очень. Однако, чуток другое название, чуток другие правила, чуток иная общая концепция, иная "идеологическая" подача, и всё - это уже другая система. Причём при этом там обычно честно рассказывается, откуда что взято. И почему появилась нужда ещё и в таком варианте. Правда, ответ на последний вопрос обычно звучит весьма банально: мол, так, по мнению разработчика (-ов), лучше. Чем где-то. ... )))



#762 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:25

самбо это не только приёмы, для сравнения систем, например спортивного раздела, можно взять содержание Харлампива 64 г. и по пунктам сравнить с тем, что писал Ощепков и так далее.
пс. основатель кодокан делает бедро с широкой постановкой ног, что в самбо порицается))

Через раз делает ноги врозь или вместе))
Но характерным толчком бедром, тазобедренным суставом и не до конца подворот, а именно полубоком

Алексей Михайлович, вопрос Вам вопрос насчёт старых и новых систем. Вот как Вы думаете, что это за автомат на фото? )))

3f39119s-960.jpg

Так как мы с ним тезки отвечу - китайский)))

Сообщение отредактировал Pooh: 16 Июль 2018 - 20:23

  • Игорь это нравится

#763 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:30

Алексей, так не честно!!! )))))



#764 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:30

Алексей, так не честно!!! )))))

Так-то я тоже Алексей Михайлович)))
  • shigetsu это нравится

#765 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:32

От я попал...... )))



#766 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 139 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:35

Будучи тоже тезкой, правда только по имени, и имея опыт общения с тремя

экземплярами китайского военпрома скажу - дерьмо еще то.



#767 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:38

...дерьмо еще то.

 

Вот про это я с малолетства в курсе. Однако ж...


Сообщение отредактировал Игорь: 16 Июль 2018 - 20:39


#768 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:56

 

Неплохая статья, но есть неточности.


Через раз делает ноги врозь или вместе))
Но характерным толчком бедром, тазобедренным суставом и не до конца подворот, а именно полубоком

 

Правильно. Кано показывает свой любимый бросок уки-госи, который выполняется поворотом, без подсада. В самбо такого нет. Аналог самбистского бедра (ноги между ног противника с подсадом тазом) называется в дзюдо цури-госи.



#769 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2018 - 20:58

Как раз правильно бедро делать с неполным поворотом.

#770 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Июль 2018 - 21:06

Читал и позднего Лукашёва, да и сейчас перечитываю. Но... отказа от тех слов у него пока не нашёл. Нашёл лишь о том, что во многом Харлампиев был "фантастом". И... собсно, всё.

 

Перечитайте повнимательнее в книге "Сотворение самбо: родиться в царской тюрьме, чтобы умереть в сталинской..." главу 16.

 

Вот вам фрагмент:

"А тогда Анатолия, как и многих других, заботило только одно: необходимость как можно надежнее отмежеваться от своего учителя, поскорее перечеркнуть весь труд "врага народа". И вот участники конференции, занимавшиеся уже существенно переработанной Ощепковым борьбой дзюдо и пришедшие на конференцию, посвященную именно этому единоборству, услышали вдруг в первой же фразе харлампиевского доклада: «Национальные борьбы нашего необъятного Советского Союза послужили основой для создания большой общей борьбы, которую сейчас мы с вами все называем "Советской борьбой вольного стиля"». И хотя никто никогда и ничего так не называл, все вполне дисциплинированно сидели и дружно помалкивали. Они, конечно, знали, что национальные виды борьбы внесли свои определенные элементы, но столь же четко понимали, что исходной точкой для Ощепкова были вовсе не эти единоборства, а именно дзюдо. Но Анатолий, тем не менее, изо всех сил "подводил базу".

Перечитывая стенограмму конференции, я никак не могу отделаться от впечатления, что проходил там какой-то непонятный спектакль театра абсурда, возможного только лишь в то иррациональное время. Спектакль, где актеры уверенно произносят со сцены совсем не то, что написано в пьесе, а зрители, отлично знающие об этой фальши, тем не менее, дружно выражают свое полное согласие с ней и даже одобрение. А куда денешься, если все это, поистине, ложь во спасение?! Да еще в какое насущно необходимое! Вот и слушали, одобряли и бешено аплодировали, боясь кончить хлопать раньше других, когда Анатолий патетически выкрикнул сакраментальные дежурные слова: "Только в нашей Советской стране, руководимой коммунистической партией, которая идет под знаменем Ленина-Сталина, только в Сталинскую эпоху, согретые Сталинской заботой о человеке, народы необъятного Советского Союза Республик сумели создать этот прекрасный вид спорта - "Советскую борьбу вольного стиля!" (цитирую точно по стенограмме! – М.Л.).

При этом оказалось, что все, как один, броски пришли в "Советскую борьбу вольного стиля" ни в коем случае не из дзюдо, а из "следующих национальных борьб: грузинской, татарской, карачаевской, казахской, узбекской и туркменской". Что касается такого приема, как удержание, то "мы заимствуем его у казанских татар, где имеется придерживание. Лучшие способы этого придерживания развились (!!!) в удержание" (Ну, как не вспомнить здесь одного диссертанта прежних лет, ко­торый защитился, утверждая, что "бокс постепенно развился из русского кулачного боя"?!!) В то же время оставался без ответа и повисал в воздухе совершенно законный вопрос: зачем же нужно было "развивать придерживание", если тем же самым, наиболее эффективным удержаниям, как, впрочем, и броскам, Василий Сергеевич обучал в Москве еще с 1929 года, а в других городах даже на полтора десятилетия ранее?..."

 

Целиком главу почитайте.


Как раз правильно бедро делать с неполным поворотом.

 

Да вы что?! Вы против самого ААХ?! 1964, с. 150, Бросок через бедро (основной вариант). :-)



#771 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2018 - 21:18

Там сложно тогда разделять. Иногда делают спину с захватом за пояс.
К тому про часть и целое он сам сказал)

Сообщение отредактировал Pooh: 16 Июль 2018 - 21:19


#772 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 16 Июль 2018 - 21:54

Перечитайте повнимательнее в книге "Сотворение самбо: родиться в царской тюрьме, чтобы умереть в сталинской..." главу 16.

 

Вот вам фрагмент:

"А тогда Анатолия, как и многих других, заботило только одно: необходимость как можно надежнее отмежеваться от своего учителя, поскорее перечеркнуть весь труд "врага народа". И вот участники конференции, занимавшиеся уже существенно переработанной Ощепковым борьбой дзюдо и пришедшие на конференцию, посвященную именно этому единоборству, услышали вдруг в первой же фразе харлампиевского доклада: «Национальные борьбы нашего необъятного Советского Союза послужили основой для создания большой общей борьбы, которую сейчас мы с вами все называем "Советской борьбой вольного стиля"». И хотя никто никогда и ничего так не называл, все вполне дисциплинированно сидели и дружно помалкивали. Они, конечно, знали, что национальные виды борьбы внесли свои определенные элементы, но столь же четко понимали, что исходной точкой для Ощепкова были вовсе не эти единоборства, а именно дзюдо. Но Анатолий, тем не менее, изо всех сил "подводил базу".

Перечитывая стенограмму конференции, я никак не могу отделаться от впечатления, что проходил там какой-то непонятный спектакль театра абсурда, возможного только лишь в то иррациональное время. Спектакль, где актеры уверенно произносят со сцены совсем не то, что написано в пьесе, а зрители, отлично знающие об этой фальши, тем не менее, дружно выражают свое полное согласие с ней и даже одобрение. А куда денешься, если все это, поистине, ложь во спасение?! Да еще в какое насущно необходимое! Вот и слушали, одобряли и бешено аплодировали, боясь кончить хлопать раньше других, когда Анатолий патетически выкрикнул сакраментальные дежурные слова: "Только в нашей Советской стране, руководимой коммунистической партией, которая идет под знаменем Ленина-Сталина, только в Сталинскую эпоху, согретые Сталинской заботой о человеке, народы необъятного Советского Союза Республик сумели создать этот прекрасный вид спорта - "Советскую борьбу вольного стиля!" (цитирую точно по стенограмме! – М.Л.).

При этом оказалось, что все, как один, броски пришли в "Советскую борьбу вольного стиля" ни в коем случае не из дзюдо, а из "следующих национальных борьб: грузинской, татарской, карачаевской, казахской, узбекской и туркменской". Что касается такого приема, как удержание, то "мы заимствуем его у казанских татар, где имеется придерживание. Лучшие способы этого придерживания развились (!!!) в удержание" (Ну, как не вспомнить здесь одного диссертанта прежних лет, ко­торый защитился, утверждая, что "бокс постепенно развился из русского кулачного боя"?!!) В то же время оставался без ответа и повисал в воздухе совершенно законный вопрос: зачем же нужно было "развивать придерживание", если тем же самым, наиболее эффективным удержаниям, как, впрочем, и броскам, Василий Сергеевич обучал в Москве еще с 1929 года, а в других городах даже на полтора десятилетия ранее?..."

 

Целиком главу почитайте.

 

Это читал и даже несколько раз перечитывал. Вопрос к Вам. И что? Где здесь Лукашёв хоть сколько-нибудь отказывается от своих прежних слов о роли Ощепкова и Харлампиева в возникновении самбо?

 

Как понимаю я, здесь Лукашёв показывает тот момент, когда Харлампиев просто тупо ставит всех перед фактом. О создании новой советской интернациональной борьбы - "борьбы вольного стиля". И о том, что все присутствующие уже "называют" её так. Хотя и слышать от Харлампиева это название в первый раз. Но... дружно помалкивают об этом. Более того. Все они потом дружно подхватывают все те мысли, что им доносит здесь Харлампиев. "Ложь во спасение"? Да. Можно и так сказать. Они спасают то, что оставил после себя Ощепков. Но спасают предельно просто. Создают новый вид борьбы на основе дзюдо Ощепкова. А "чтоб никто не догадался", начинают развивать идею интернациональности этого вида. Ну а авторство разработки этого нового вида борьбы закрепляют за Харлампиевым. Из его "Воспоминаний", кстати, очень хорошо видно, что он весьма немало посуетился, чтоб это случилось именно так. За подробностями - именно к его этим "Воспоминаниям". И... это всё. Чего-то другого лично я здесь не прочитал.



#773 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 938 Cообщений
  • Мск

Отправлено 16 Июль 2018 - 23:46

Через раз делает ноги врозь или вместе))
Но характерным толчком бедром, тазобедренным суставом и не до конца подворот, а именно полубоком
 

а что дают ноги врозь? Меня так на самбо не учили, а один мужичек знакомый именно так исполнял  и других учил.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 16 Июль 2018 - 23:47


#774 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 17 Июль 2018 - 06:31

а что дают ноги врозь? Меня так на самбо не учили, а один мужичек знакомый именно так исполнял и других учил.

Устойчивость.
Бедро делается взрывным усилием, момент подбива, отрыв и подворот. Выполняем за счёт подбива в основном.
Ноги врозь чуть более длительное исполнение, переброс через поясницу, а не подбив бедром, тяга руками важнее. Зависит от дистанции входа, стойки соперника.
Индивидуальное исполнение. Возможно просто ноги болят у человека.
  • Владимир_К это нравится

#775 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 379 Cообщений
  • noname

Отправлено 17 Июль 2018 - 09:12

ноги вместе биомеханически более корректное положение для создания большего усилия



#776 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 938 Cообщений
  • Мск

Отправлено 17 Июль 2018 - 11:11

Устойчивость.
Бедро делается взрывным усилием, момент подбива, отрыв и подворот. Выполняем за счёт подбива в основном.
Ноги врозь чуть более длительное исполнение, переброс через поясницу, а не подбив бедром, тяга руками важнее. Зависит от дистанции входа, стойки соперника.
Индивидуальное исполнение. Возможно просто ноги болят у человека.

так это спина уже тогда получается? Ноги у него не болели - он с заведением показывал и перекрывал своей ногой ногу.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Июль 2018 - 11:12


#777 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 17 Июль 2018 - 11:13

ноги вместе биомеханически более корректное положение для создания большего усилия

 

А здесь всегда, чтобы выиграть в чём-то одном, приходится проигрывать в чём-то другом. "Золотое" правило механики, можно сказать. )))


Сообщение отредактировал Игорь: 17 Июль 2018 - 11:14


#778 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 17 Июль 2018 - 17:57

так это спина уже тогда получается? Ноги у него не болели - он с заведением показывал и перекрывал своей ногой ногу.

Подворотный бросок))
  • Чайникк это нравится

#779 Guest_Pooh_*

Guest_Pooh_*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2018 - 06:51


Философия САМБО предполагает постоянное развитие, отбор лучшего и наиболее эффективного. Нельзя упустить и то, что в СССР самбо понималось не только как единоборство, но и своеобразная система воспитания, развивающая социально значимые качества человека – воля, патриотизм и гражданственность.

Сообщение отредактировал Pooh: 18 Июль 2018 - 06:51


#780 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Июль 2018 - 07:03

Философия САМБО предполагает постоянное развитие, отбор лучшего и наиболее эффективного. Нельзя упустить и то, что в СССР самбо понималось не только как единоборство, но и своеобразная система воспитания, развивающая социально значимые качества человека – воля, патриотизм и гражданственность.


А весь советский спорт не на тех же позициях стоял?
  • Tong Po это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных