Сообщений в теме: 137

[lev_b]

По Арбачакову изначально голова его оппонента на каком уровне  по вертикали находилась? Вот от её начального расположения удар и бился изначально по траектории сверху-вниз, точно так  как при разности в росте двух бойцов один бьёт сверху вниз. Опять же стойка - куда смотрит локоть. Локоть смотрит вниз, не правда ли?

Дистанция меняться может, только чел бил со средней дистанции и за счёт своего заваливания получил рукой на противоходе сильно согнутой рукой.

А при нарушенном балансе оппонента вставшего в экзотическую позу, даже лёгкий удар выводит из равновесия, что и отметится в судейских записках.По согнутому вперёд в любительском при сближении есть шанс получить замечание за опасное движение головой, есть шанс что на тебя навалятся сверху, как и у любителей так и у профи. По профикам бой Ковалёв Уорд -2 смотрим делаем выводы, вспоминаем Кличко давящих вниз противников.

 По уклонившегося назад, так много в такой позе не простоишь -придётся возвращаться в стойку и ловить навстречу, либо находится в крайне неустойчивом положении, см. выше опять корпус на месте остаётся.

 Технику в отрыве без тактики трудно рассматривать.

Фрагмент на 1-58

Сообщение отредактировал lev_b: 22 Ноябрь 2017 - 10:50

[Bert]

Голова Китикасена в момент касания примерно на том же уровне что и голова Арбачакова находилась, может немого ниже. Арбачаков просто в момент удара правой ближе к камере был, которая на уровне голеней наверное находилась, поэтому кажется, что он выше.

Судейские записки никак не влияют на дистанцию до противника - уж какая получилась, та и есть. А она определяет время за которое наносятся удары, их технические разновидности, и соответственно применяемые от них защиты. Вы никогда не видели, как иногда боксёры, стоя и обмениваясь ударами на средней дистанции, вдруг оба подаются корпусом вперёд, перенося вес на переднюю ногу, и оказываются вплотную, то есть на ближней дистанции? То же и с отклоном назад - существует даже боксёрская стойка с 2/3 веса на задней ноге. Из неё подкрадываются передней ногой, а при атаке переносят вес на переднюю ногу, чем резко сокращают дистанцию.

Сообщение отредактировал Bert: 22 Ноябрь 2017 - 14:01

[lev_b]

Я писал про изначальное положение, те. перед ударом.

 Судейские записки как Вы верно заметили не влияют на дистанцию, но они влияют на результат. И удар от которого противник потерял равновесие, покачнулся с высокой долей вероятности будет отмечен в  документе. Поэтому баланс и тактика.

 Ближний бой ещё характерен своей стойкой, она позволяет эффективно работать с двух рук, а пр защиту корпусом я уже пиал.

[Bert]

Про камеру я уже написал, ещё у Китикасема растянутая стойка была, поэтому он несколько пониже был. По противнику, который значительно выше, такой удар врядли возможно нанести, но по нахожящемуся на той же высоте вполне можно.

 

Я вам пр Фому, а вы мне про Ерёму. Я же не писал, что заваливания - это не ошибка, просто они иногда случаются практически у всех, в результате чего дистанция на какое-то время может сократиться до ближней. Сближения же при помощи переноса веса на переднюю ногу и движений корпусом, совсем необязательно являются ошибкой, как и увеличение дистанции отклоном назад, и при стойке с 2/3 веса на задней ноге. Все они меняют фактическую дистанцию, на короткое ли, на более продолжительное время - не суть. В данном случае важно, что удары в результате за разное время долетают до цели, и технически различаются, что влияет и на защиту от них. А у вас получается если не встал во фронтальную стойку, и не подошёл со средней дистанции ногами к противнику поближе, то это уже не ближняя дистанция.

Сообщение отредактировал Bert: 23 Ноябрь 2017 - 01:09

[Bert]

Впрочем разница есть между тем, чтобы именно подойти на определённую дистанцию, и тем, чтобы при помощи переноса веса тела и движений корпусом, будучи допустим на средней, оказаться на квази другой дистанции.

 

Такой же удар, но промах 2:59, и вот в данном случае голова Китикасена действительно намного ниже находилась.

https://youtu.be/QIoyt41gZ0Q?t=179

Сообщение отредактировал Bert: 23 Ноябрь 2017 - 08:07

[lev_b]

На первом видео в замедленном повторе видно как Китикассен подседает  перед ударом с правой, "загружая" ноги для сильного удара, те же приседы он делает во время всего боя. Просчитали и поймали на противоходе. 

Про дистанцию и положение тела - ВЫ же упоминали Градополова, он характеристики, отличия по дистанциям вроде бы даёт. 

[Bert]

У него стойка растянутая с почти прямой задней ногой была, видимо поэтому он и подсаживался перед ударами задней, и ещё он часто наклонялся вперёд, но в общем речь не об этом, а об специфическом прямом ударе. На втором видео лучше видно что за удар.

Сообщение отредактировал Bert: 24 Ноябрь 2017 - 01:04

[lev_b]

Обычный прямой удар по цели которая изначально находилась ниже, отсюда и "необычность"

 И стойка пофиг какой ширины - ибо приседания, помимо загрузки(переносе массы тела) ног перед ударом, служат ещё для одной цели. 

[Bert]

Что-то вы какой-то загадочный сегодня. Ну если у вас рука после обычного прямого удара по цели, которая находится ниже, по такой траектории возвращается, то вы его неправильно бьёте. По мне так похоже на описание короткого прямого у Остьянова. И ширина стойки у вас не влияет ни на её высоту, ни на возможность доставать задним прямым, и т.д.?

[lev_b]

Возврат ударной руки к "бороде" после удара по максимально короткой траектории -необычность.?

 Высоту в стойке могут задать и углы в коленных суставах не правда ,ли? Про подседание перед ударом я уже упомянул. Также мы выше уже упоминали оси вращения при ударе, также я писал что даёт "дальность" в ударе, а именно разворот туловища..А туловище разворачивается вокруг оси.

[Bert]

А по-вашему там по максимально короткой траектории рука возвращается? У него же рука после разгибания к себе сначала уходит, а потом возвращается к бороде.

В стойке Китикасена углы в коленных суставах повышали её до классической у Арбачакова, или она всётаки ниже была, из-за широко расставленных ног?

Ну встаньте напротив стены в классическую стойку, разверните вокруг передней ноги таз и корпус, распрямите полностью руку, как при длинном ударе правым прямым, чтобы упереться в стену кулаком, а потом отодвиньте назад заднюю ногу, чтобы получить более широкую стойку, и попытайтесь снова достать кулаком стену. Об чём спорите то?

Сообщение отредактировал Bert: 24 Ноябрь 2017 - 21:54

[lev_b]

Вы два видео выкладывали, пересмотрите может и увидите что как и почему.и сравните с тем фрагментом что у Уорда на видео - всё просто, было бы желание увидеть.

 А про стойку я ещё раз повторю я уже писал что задаёт дальность удара. 

[Bert]

Ну успехов вам в наведении тени на плетень.

[Сергей Иванов]

Здравствуйте Олег. К сожалению сам не могу найти то видео. Но оно было действительно информативным. Видна была вся та динамика развития и изменения техники бокса, на примере знаковых матчей, с того момента когда это начали запечатлевать на кино пленку. Начиная с черно-белых , беззвуковых съемок и до наших дней. Но будем отслеживать, возможно кто-то перезальёт то видео и мы снова дадим на него ссылку. 

Кстати, есть такое японское единоборство как Ниппон кемпо. Это один из первых смешанных стилей, возникший в наше время. Дата зарождения - первая треть прошлого столетия (1932 г. что-ли, не помню). Так вот они вроде как (насколько я понял из беседы с представителем этого стиля) частично взяли работу рук и корпуса из того, старого бокса, и используют техники которые сейчас уже не применяются. В частности, бьют прямые - вертикальным кулаком. Короче то , что в современном боксе уже история у них сохранилось. Такой вот реликт  .

Alextemir, здравствуйте. Техника нанесения прямого удара с вертикальным кулаком используется некоторыми боксерами в боксе и сейчас. Этот удар (называется он джолт) в учебном пособии Одного из лучших белорусских тренеров по тайскому боксу Александра Ковтика "Бокс. Секреты профессионала". Вот ссылка, на книгу и на ту страницу , где описывается техника выполнения прямого удара с вертикальным кулаком https://profilib.com...sionala-18.php  С уважением, Сергей Иванов

[Bert]

Джолт вроде типа апперкота удар, только рука в процессе не сгибается в локте, а разгибается. Их довольно редко можно увидеть, из тех что я видел - кулак был пальцами к себе, как при апперкоте. Может и вертикальным кулаком можно пробить, не знаю, но вроде неудобно. Ковтик вертикальным бил?

Сообщение отредактировал Bert: 26 Ноябрь 2017 - 20:11

[Сергей Иванов]

Джолт вроде типа апперкота удар, только рука в процессе не сгибается в локте, а разгибается. Их довольно редко можно увидеть, из тех что я видел - кулак был пальцами к себе, как при апперкоте. Может и вертикальным кулаком можно пробить, не знаю, но вроде неудобно. Ковтик вертикальным бил?

Он мне сказал, что одним удобно бить горизонтальным кулаком прямые удары, и таких большинство,  но некоторым удобнее бить вертикальным кулаком. 

[Bert]

Ещё там есть такой нюанс - вертикальным кулаком прямой удар может лучше зайти в узкую брешь, тогда как горизонтальным он заденет защиту и несколько ослабнет от этого, особенно если в перчатках конечно. А вы у Ковтика занимаетесь что ли, или просто где-то с ним встречались?

Сообщение отредактировал Bert: 28 Ноябрь 2017 - 06:26

[alextamir]

Ещё там есть такой нюанс - вертикальным кулаком прямой удар может лучше зайти в узкую брешь, тогда как горизонтальным он заденет защиту и несколько ослабнет от этого, особенно если в перчатках конечно. А вы у Ковтика занимаетесь что ли, или просто где-то с ним встречались?

А вот это очень верное замечание ! Я за то что бы "Больше  поэтов ударов, хороших и разных ! "