Сообщений в теме: 137

[lev_b]

К сожалению, потратил все "плюсы" в известной ветке , так что на словах поблагодарю за поясняющее видео . Термин "реакция на контакт" мне нравится, кажется очень точным, но ? - используя его, не перейду ли "на тёмную сторону силы?" 

 Они спортивную литературу штудировали, так что "всё возвращается на круги своя" (с),  то есть обратно в спорт и физкультуоу. 

[Alex_219]

 У СКашников  стырил ткрмин для сжатие кулака и выстраивания конструкции - "реакция на контакт."

Реакция на контакт?? Или антиципация контакта??

[Bert]

Вроде дошло до меня, что у Исаева такое происходит с рукой - он видимо так "перевкручивает" кулак, что костяшки не горизонтально, а несколько "перевёрнутым стаканом", локоть аж наружу-вверх смотрит, а не "мегаклевок" он делает. Видимо поэтому так дико выглядит в конечной точке удара.

Сообщение отредактировал Bert: 28 Октябрь 2017 - 22:52

[Bert]

Нет, на 12.26 всётаки парню клевок кулаком мощный подправляет, костяшки горизонтально, а локоть наверх доворачивает. При чём вроде сам так не делает, когда ведёт бой с тенью.)

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 00:58

[lev_b]

Реакция на контакт?? Или антиципация контакта??

 В оригинале прозвучала именно "реакция на контакт", антиципация это грубо "предугадывание"? Если так, то ассоциация  может вызвать предварительное, ранее сжатие кулака -что может снизить скорость. 

Та же "реакция на контакт" может быть позднее чем надо, но здесь уже мышечное чувство, чувство удара будет роль играть,

  Термин любой может быть, главное чтобы, обучаемый правильно понял задачу.

[Bert]

Всё же досжатие кулака по-моему лучше делать предугадывая контакт, и при этом немного раньше него - в сам момент может уже оказаться поздно, и удар произойдёт недосжатым кулаком. А вот клевок кулаком - может быть и во время контакта. Есть упражнение, которое помогает прочувствовать момент контакта, и потренить досжимание с "клевком". Надо легко ударить кулаком в центр ладони противоположной руки, при этом кулак досжимается на подлёте, и в момент касания делается небольшой "клевок". После чего кулак разжимается в открытую ладонь, а противоположная рука наносит в неё удар кулаком, и т.д. При правильной технике частота ударов постепенно увеличивается.

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 11:41

[lev_b]

Можно  так.

 А можно и так

 После освоения техники работая по воздуху, переходишь на снаряды. И работая без бинтов, перчаток бьёшь по снарядам,  Работаешь только на технику в среднем темпе, особо не влаживаясь, обрабатываешь приход ударной поверхности на цель.

 Опять же работая в паре -один держит ладонь, подставка ладони второй бьёт на технику по ладони - вначале с места, затем в движении, по очереди и т.д. Всё без бинтов и перчаток. Пара раундов, а затем уже и в амуниции

 Ну и тренер при отработке по воздуху обходит каждого просит бить по его ладони либо той же бумажке, как Исаев, и корректирует каждого.

[kek]

Можно  так.

 А можно и так

 После освоения техники работая по воздуху, переходишь на снаряды. И работая без бинтов, перчаток бьёшь по снарядам,  Работаешь только на технику в среднем темпе, особо не влаживаясь, обрабатываешь приход ударной поверхности на цель.

 Опять же работая в паре -один держит ладонь, подставка ладони второй бьёт на технику по ладони - вначале с места, затем в движении, по очереди и т.д. Всё без бинтов и перчаток. Пара раундов, а затем уже и в амуниции

 Ну и тренер при отработке по воздуху обходит каждого просит бить по его ладони либо той же бумажке, как Исаев, и корректирует каждого.

 

А не будут при этом удары становиться "щелчками" в поверхность?

[lev_b]

 Да нет, упражнения преследует несколько целей - отработка всей техники целиком, правильность выставления структуры, последовательности включения звеньев.при работе в парах уже учимся отрабатывать защиту (подставка ладони). 

 Периодически звучит команда, остаться в положении удара - и проверяются все звенья тела участвующие в ударе, при работе на снарядах то же. При этом, в идеале, если есть настенные подушки делаем упры на структуру, мышечную память (упоры), идея схожая с тем что показывает Старый Ворчун на своём семинаре (упоры в стену), хорошо показаны у Noka на видео, по мне просто шикарны  у него они подводящие 

 

 первую упру делаем, всё тоже но при прямом ударе.Фиксируемся в конечной фазе и подымаем впередистоящую ногу, вторая рука в положении, как и при обычном ударе.

Всё под контролем тренера, на него большая нагрузка в первую очередь и время, при этом у бойца уже начинает формироваться "чувство удара", в дальнейшем боец ориентируется на свои ощущения, опять же контроль тренера обязателен.

 Bert описал упру, её тоже можно использовать для выставления структуры, но она изолированная на один фрагмент тела, предплечье-кулак. Делаем, как он описал, и давим в конце на ладонь, упираемся в неё, выявляем боль слабость в лучезапястном и убираем эти ощущения, корректируя систему кулак-предплечье.

 Упра  широко известна, у буржуев даже в каком то музыкальном клипе фигурировала где-то в начале 90-х. У нас описана в методичках в 60-е годы.

[Bert]

Насчёт упры от Нока - там вот эти извращения впередистоящей ногой не надо, это разрушает правильную технику начинающему. Эта упра примерно как когда тренер в конечном положении удара ладошкой в кулак толкает, чтобы проверить прочность конструкции. Все части тела при этом должны находиться точно в таком же в положении, как при технически правильном ударе. Блинчики на руки, если не каратюга.

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 17:00

[lev_b]

Эта упра ставит структуру, включает мышечную память. Освоение и понимание идёт быстрее. Задача в том чтобы звенья были в положении удара взаимодействия с целью.

 Почему так -при ударе происходит взаимодействие двух объектов - бьющего удар и объекта атаки, всё это происходит на короткий момент, не будет структуры,  не будет передачи  импульса. Взаимодействие краткое, цифры можно найти в профильной литературе (Дягтерёв -?).

 И применяется она именно для начинающих ибо позволяет формировать правильные навыки.

 Вы в праве считать по другому, но у тренеров применявших эту методику есть воспитаники - Чемпионы СССР по мужикам.

[Bert]

Применявших какую именно методику, ту в которой передней ногой в стену как на видео? Начинающие вот так себе выставляли ударную конструкцию, и поэтому стали чемпионами СССР? Там же даже звенья туловища и руки неправильно расположены, про ноги и оси вращения естественно речь уже не идёт.

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 20:16

[lev_b]

первую упру делаем, всё тоже но при прямом ударе.Фиксируемся в конечной фазе и подымаем впередистоящую ногу, вторая рука в положении, как и при обычном ударе

http://budo.communit...ge-5#entry45720

 Я за это

 Либо по другому - наносим удар в настенную подушку -фиксируем его и подымаем впередистоящую ногу - тот же удар, но упор в стену с поднятой впередистоящей ногой. Тяжело стоять на одной ноге, нарушается конструкция - упор делается на двух ногах.

[Bert]

Лев, скажите честно, вы когда прямой удар в голову задней рукой с дальней дистанции с подшагом делаете, у вас ось вращения где проходит? И когда джеб с подшагом, где у вас ось?

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 22:11

[lev_b]

Я джеб вообще  практически без вращения делаю это джеб, а не прямой передней.

 А прямые силовые масса на впередистояшую ногу, она же ось вращения - мне упор рукой упасть не даёт, если правильно конструкция выставлена при ударе., таз развёрнут плечо выведено, всё как при ударе, точку опоры (ногу) убираем и стоим.

[Bert]

Джеб - это и есть прямой передней, вопрос в том, силовой удар нносится или лёгкий. Ну вот у вас, как и у всех нормальных людей, обученных боксу, ось проходит через переднее плечо и переднюю ногу при этих ударах. А когда вы отрываете переднюю ногу и махаете ею в сторону стены, отталкиваясь задней ногой (при заднем прямом отрывая пятку, и разворачивая ногу конечно), и упираясь при этом рукой в стену, где у вас ось вращения проходит?

Сообщение отредактировал Bert: 29 Октябрь 2017 - 22:51

[lev_b]

 Я выше написал таз развёрнут, плечо вперёд выведено.- конечная фаза удара -уже ничто никуда не вращается Нет оси вращения уже развернулись находимся в конечной фазе

 Поясню,  плечо ударной выведено, таз развёрнут , точка опоры передняя нога она убрана и всё. При ударе происходит ударное взаимодействие ЦМТ на это время общий становится. В этой упре настенная подушка противник  происходят те же процессы и если тонусы не теряются, ибо всё зафиксировано ,тело не падает. 

 То что совершается работа "висящейй" ногой это тест, насколько выстроена структура. В описанной мною упре нога просто поднята(приподнята) также как она стояла бы при ударе (разворот стопы). Нам нужна и важна конечная фаза удара. это мы и делаем, вырабатываем мышечное чувство.

Про джеб - у джеба и прямого разные тактические задачи, поэтому я их и разделяю Джебом, дёргаю противника, прощупываю дистанцию. Прямым наношу урон, останавливаю атаку.. Вложения разные у двух ударов, джеб скорость и всё.

Сообщение отредактировал lev_b: 29 Октябрь 2017 - 23:04

[Bert]

То есть речь не о том, что на видео, а в принципе что ли? Вот то, что вы понимаете под джебом - лёгкий, раздёргивающий прямой передней рукой, на видео нету, на нём есть довольно мощный прямой левой, с осью вращения в позвоночнике, правый прямой с осью в позвоночнике, а ещё есть не конечная фаза удара, а толчки в стену в самом начале вообще без оси. Теперь скажу моё имхо на тему - упор в стену может быть и мегамощным, чтобы как следует попинать передней ногой батарею у стены и не отлетать, но если вы в бою таким ударом промахнётесь, то улетите вперёд прямо под удары противника. При нормальном же вложении, этому как раз должна помешать несколько другая конструкция с упором передней ногой. И чтобы хорошо чувствовать структуру, нужно чувствовать и ось вращения, где бы она ни проходила в более продвинутых ударах, и которая в конечной фазе удара таки имеет место быть. Вам тренер по боксу точно такую же упру как на видео показывал, или другую?

 

Насчёт терминологии - в СССР практически не использовали понятие "джеб", а использовали "левый прямой" (с деталями, какой именно), на Западе практически не используют понятие "левый прямой", а вместо него используют "джеб" (тоже с деталями, помните нокаутирующий джеб на падающем шаге Демпси?).

Сообщение отредактировал Bert: 30 Октябрь 2017 - 07:23

[lev_b]

То есть речь не о том, что на видео, а в принципе что ли?

 

Точно.

[Alex_219]

Я ему лично то ли в 96 то ли в 97 гг. руку жал. Он как раз ученик Сиднея Джексона.

Вот тоже в Ташкенте в войну побывал.
Так конечно крымский испанец:
http://akboxing.ru/2...4/15/23720.html