Сообщений в теме: 137

[alextamir]

Вот тоже в Ташкенте в войну побывал.
Так конечно крымский испанец:
http://akboxing.ru/2...4/15/23720.html

Спасибо. Вот еще одно подтверждение того, как мало знаем мы историю бокса на территории пост- СССР. 

[Владимир_К]

Это долгая история. С поправкой на время и личности- в одно время Ленинград и Орёл(?) стаканом лупили.

Белгород. Кажется, у Камалетдинова упоминается, если не путаю. Как и усилитель удара клевком кисти - "как газу на мотоцикле добавить"

В базе советского бокса этап стакана был, отражено в методичках. (вроде Степанов)

 

у раннего Градополова точно есть, прямые и свинги стаканом. 

[lev_b]

 Как и усилитель удара клевком кисти - "как газу на мотоцикле добавить"

 

 Вроде бы на мотоцикле в другую сторону газуют?

Но, выражение есть, это точно.

Кисть когда газ на мотоцикле добавляют, не вперёд , а к себе кисть доворачивают. Так вроде, если конечно правильно помню.

[lev_b]

Простите ха оффтоп, правая рука -газ 

[Владимир_К]

Вроде бы на мотоцикле в другую сторону газуют?
Но, выражение есть, это точно.Кисть когда газ на мотоцикле добавляют, не вперёд , а к себе кисть доворачивают. Так вроде, если конечно правильно помню.

Давно было - мог запамятовать) Возможно звучало "как ручку газа довернуть"

[lev_b]

Да нет, Вы всё правильно изначально написали -есть такое выражение. Я этим видео Вас, не желая того, запутал.

 Дело в том что возникал в теме вопрос про правильность ассоциаций - и ровно на этой ассоциации у моих знакомых  был  вопрос о направлении вращения, подросток имел опыт управления. Поэтому у меня в памяти это отразилось

 Повторюсь, есть ассоциация с ручкой газа.

[Сергей]

Что-то парнишка так кисть правой заворачивает дико, а тренер даже глазом не моргнул.

Да нормально там все с постановкой кисти  у нас это "кивком" называлось удар чуть сверх вниз бьется четко в подбородок кисть не подламывается. Если бы он такую структуру для тычка вперед использовал то да там можно подвернуть кисть, а так там как молотком или ледорубом в лоб. -))))

[lev_b]

Это видео

Бой за чемпионский пояс среди тяжеловесов 1897 гол -120 лет назад

Сообщение отредактировал lev_b: 04 Ноябрь 2017 - 20:03

[Bert]

[alextamir]

 

Во-во. С этого все и начиналось. 

Это видео

 

Нет  . Тут картинки, а там реальные съемки были. Начало как в ролике от Берта. 

Ладно, вот еще немного винтажа  .

 

[lev_b]

 

Нет  . Тут картинки, а там реальные съемки были. Начало как в ролике от Берта. 

 

 На Вас не угодишь

 Документалка на буржуйском языке - с фото и фрагментами боёв 

[Bert]

Да нормально там все с постановкой кисти  у нас это "кивком" называлось удар чуть сверх вниз бьется четко в подбородок кисть не подламывается. Если бы он такую структуру для тычка вперед использовал то да там можно подвернуть кисть, а так там как молотком или ледорубом в лоб. -))))

В результате этого прямой удар с дальней дистанции станет короче и легче, и это видимо на постоянной основе у них, то есть прямой передней у них прямо как правило не бьётся. А "молотковые удары" вообще для ближней дистанции предназначены.

[lev_b]

"Молотком" без разницы на какой дистанции -вопрос в положении противника, рук его. "В разрез" молоток нормально входит,  через руку не факт.

[Bert]

На какой дистанции разница есть. Вы можете обосновать, зачем вам нужно с дальней дистанции бить именно так, а не прямо, при том, что удар получится короче? На короткой же дистанции фаза разгибания руки при прямом ударе сильно сокращается, из-за чего теряется жёсткость и скорость удара, а "молотковый" подъём локтя и плеча добавляет жёсткость удару при недоразогнутой в локте руке.

 

0:11

Сообщение отредактировал Bert: 21 Ноябрь 2017 - 07:09

[lev_b]

Так я обосновал -смотрите про разрез и через руку. Даже при обычном ударе локоть в начальной стадии движения внизу, а затем уходит в горизонт (вверх).

 На ближней дистанции вообще прямой крайне специфично бьётся, вызвано тем что необходимо набрать скорость для полноценного удара

 По видео удар бьётся на встречу и дистанция не ближняя. -отсюда и локоть внизу и рука согнута в локтевом в момент контакта.

 И дабы не путаться мы возможно разные вещи подразумеваем под ударом "молотком" Иллюстрации надо..

[Bert]

В разрез и обычный прямой хорошо проходит, при этом он длиннее "молоткового", что важно при нанесении удара с дальней дистанции. Чем "молотковый" то лучше?

На видео дистанция средняя при нанесении удара передней рукой, а в момент удара задней дистанция ближняя.

Нашёл описание этого удара у Остьянова:

Короткий прямой правой в голову

1. Смещение МТ на правую ногу одновременно с полуоборотом туловища вправо. При этом правая рука выходит на исходную позицию: предплечье разворачивается перпендикулярно полу, кулак сжат и повернут тыльной стороной назад.

2. Отталкивание правой ногой с одновременным вращением туловища влево и движением правой руки, при котором кулак движется к цели (вперед и вниз), а локоть и плечо поднимаются (так называемый “эффект молотка”, который увеличивает скорость движения кулака и силу удара).

3. В конечной фазе удара МТ перемещается на левую ногу.

http://sportwiki.to/...е_удары_в_боксе

Сообщение отредактировал Bert: 21 Ноябрь 2017 - 13:22

[lev_b]

Дальность удару дают ноги и разворот "корпуса"/

Про прямой на ближней, там ниже описание Огуренкова, оно для меня более понятней  в плане понимания траектории движения руки. И по ссылке "эффект молотка" а не удар молотком

 Про прямые удары молотком -  показ и работа в реале от одного и того же человека.. По мне одни из лучших боксёрских рук в ММА, и полное отсутствие защиты от них

Сообщение отредактировал lev_b: 21 Ноябрь 2017 - 14:47

[Bert]

Я бы сказал, что дистанцию определяет расстояние до цели, то есть стоял допустим на средней, подался вперёд корпусом и оказался на ближней для противника, поскольку он только короткими ударами может попасть с места. В момент касания цели рука Арбачакова была очень сильно недоразогнута, поскольку до цели было очень близко, стало быть в динамике это короткий удар и ближняя дистанция были.

Сообщение отредактировал Bert: 21 Ноябрь 2017 - 18:29

[lev_b]

Есть защиты движением корпуса в частности уклон назад. Получится ноги на средней, голова на дальней? но так же неудобно продолжение атаки и падение, потому что баланс нарушен.. Тоже и с наклоном вперёд, долго на простоишь.

Человек на видео с Арбачаковым валится вперёд при ударе,, на угол в локтевом суставе бьющей руки у него обратите внимание, также на пронос удара после контакта у Арбачакова и возврат, изначально подумал что вообще боковой бьёт.

Сообщение отредактировал lev_b: 21 Ноябрь 2017 - 21:42

[Bert]

В боксе ноги, и всё что ниже пояса - не являются целью. А по определению, что у Градополова, что у более поздних советских авторов, ближняя дистанция определяется невозможностью наносить какие-либо удары кроме коротких. Допустим что толку считать дистанцию средней, если чтобы попасть по отклонившемуся назад противнику необходимо подшаг сделать, несмотря на то, что его ноги как бы на средней дистанции находятся? Дистанция в динамике может постоянно изменяться.

 

Этот удар был как-бы сверху вниз и вперёд идёт, примерно как молотком когда вниз бьют.

Сообщение отредактировал Bert: 22 Ноябрь 2017 - 01:32