Активное общение на этом замечательном форуме со столькими интересными людьми разбудило мое любопытство. Поэтому хочу задать вопрос из той же серии, что уже задавал http://budo.communit...to-effektivnee/ Всем давно известно, что карате пришло в Японию в начале ХХ века с Окинавы. Так вот хочу спросить как и насколько сильно изменилось карате попав в Японию по сравнению с исходным карате, которое было на Окинаве?
|
Насколько карате изменилось попав в Японию?
#1
Отправлено 26 Август 2017 - 02:07
#2 Guest_Gleb_*
Отправлено 26 Август 2017 - 08:08
Мне вот другое интересно. Почему например маваши в сётокане так отличается от маваши того-же киокусина.
Сообщение отредактировал Gleb: 26 Август 2017 - 08:09
#3
Отправлено 26 Август 2017 - 08:22
- bogdan kurilko и am/pm это нравится
#4 Guest_Gleb_*
Отправлено 26 Август 2017 - 10:12
Ну а чего? Я допустим не читал
#5
Отправлено 26 Август 2017 - 10:22
Мне вот другое интересно. Почему например маваши в сётокане так отличается от маваши того-же киокусина.
Потому,что тактика этих двух стилей разная. Киокушин сила и навал, сётокан маневренность и точность. Поэтому у киокушина такой проносной маваши, чтоб попал, так уж попал, а в сётокане главное не потерять маневренность, а проносной маваши её снижает, приходится больше времени тратить на возврат ноги.
Сообщение отредактировал Tornvald: 26 Август 2017 - 10:24
- Drake это нравится
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
#6
Отправлено 26 Август 2017 - 10:27
#7
Отправлено 26 Август 2017 - 10:29
Потому,что тактика этих двух стилей разная. Киокушин сила и навал, сётокан маневренность и точность. Поэтому у киокушина такой проносной маваши, чтоб попал, так уж попал, а в сётокане главное не потерять маневренность, а проносной маваши её снижает, приходится больше времени тратить на возврат ноги.
А зачем обязательно ногу возвращать?
#8
Отправлено 26 Август 2017 - 10:39
Затем,чтоб создать реверсивное движение и используя его например уширо пробить этой же ногой.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
#9
Отправлено 26 Август 2017 - 10:41
Затем,чтоб создать реверсивное движение и используя его например уширо пробить этой же ногой.
Все равно непонятно. Вполне можно пробить уширо этой же ногой, не возвращая её в исходную позицию.
#10
Отправлено 26 Август 2017 - 12:18
Тут я Вам ничем не помогу. Создайте тему, кто-нибудь из мэтров сётокана Вам ответит.
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
#11
Отправлено 26 Август 2017 - 12:26
Да, интересный вопрос. Мне кажется, что окинавцы недоучились у китайцев, а японцы немного недопонили своё нас.меньшинство. Думаю прежде всего разница в ката. Их понимании и месте в тренировочном процессе. Ну и думаю, спортивная составляющая оказала сильное влияние на яп.карате.
Спасибо за ответ Я вот кстати не раз слышал мнение, что окинавцы не доучились у китайцев или не допоняли их, или вообще сп#здили не разобравшись. Можете подробнее написать почему так думаете?
Насчет того, что японцы не допоняли окинавцев согласен. Как объяснял один знакомый, который интересуется карате не только как рукопашкой, но и историей и культурой, у окинавцев менталитет и культура отличается от японской, и говорят они на разных языках.
Мне вот другое интересно, архивы будофорума бесследно утрачены и мы снова пройдем тот же путь?
Ну допустим администрация форума найдет способ перетащить архивы будофорума сюда, и что? Вы предлагаете пользователям сидеть и перечитывать старые архивы? Форум - это площадка для общения на интересные темы. Пусть и не такая интерактивная как соц. сети.
#12
Отправлено 26 Август 2017 - 12:30
Мне вот другое интересно, архивы будофорума бесследно утрачены и мы снова пройдем тот же путь?
о скучных темах
Любой зарегстрированный пользователь вправе не читать тему, не писать в ней, и даже поставить в игнор всех кто в теме поучаствовал. Голосуйте мышой и клавиатурой.
Флудить незачем.
Опять же, подумайте во что превратится форум, если все 300 зареганых юзеров в каждой неинтересной им теме отпишутся что им неинтересно.
- Drake, Виски и джерри это нравится
#13
Отправлено 26 Август 2017 - 14:09
#14
Отправлено 26 Август 2017 - 15:05
Спасибо что пояснили, открываю чистый лист. Если кратко, то японцы ничего не воровали у окинавцев, основные стили на материк привезли островитяне - шотокан-фунакоси; ситорю-мабуни; годзюрю-мияги. Мэтры оставили свое прямое наследие во всех трех стилях, в виде программ, зарегистрированных в нихон бутоку кай.
Когда я говорил своровали, я имел ввиду окинавцев, а не японцев Окинавцы сами стремились, чтобы японцы признали карате.
#15
Отправлено 26 Август 2017 - 20:36
#16
Отправлено 26 Август 2017 - 21:27
В смысле колотили их по чем зря?
Не понял...
#17
Отправлено 26 Август 2017 - 21:36
C 14 века Окинава - протекторат Китая. В том же 14 веке в местечке Кумэ появляется КИТАЙСКОЕ поселение. Так называемые 36 семей. Первые преподаватели того, что потом назовут каратэ, а тогда называли либо просто ти (кулак) либо тоути (кулак династии тан потому, что в Китае того времени было принято все, что по настоящему хорошо - называть "танским") - были именно китайцы, представители семей Цай, Чжень, Чень, Вонг, Ци и Хуай. Это к вопросу что Окинавы у кого-то что-то украли, что-то не поняли и прочая. Японскому влияние в каратэ появилось еще при Китайском протекторате - в 17 веке. Известно, что Мацумура Сокон практиковал школу меча Дзиген рю. Можно предположить, что ставка на решающий удар появилась в самой старой школе окинавы Серин рю уже в то время. О японском влиянии имеет смысл говорить, в первую очередь именно в отношении Серин рю. На базе этой школы возник Сетокан. Принципы кумитэ перекочевали туда именно из кендо. Знаменитый кихон (как такового его не существовало в Окинавской каратэ) - калька с тренировок с мечом. Доги, система кю и данов - заимствование из дзюдо. Появление соревнований - дань молодой аудитории первых японские школ каратэ. Взрослое население большой Японии - либо вчерашние самураи, либо весьма националистически настроенные гражданские. И те и другие не готовы посвящать свое время придумкам вчерашних подданых Китая. Зато университетская молодежь как всегда и везде открыта для всего нового и быстро делает это новое - модным). Школы традиции Наха тэ (Годзю и Учи) в меньшей степени попали под Японское влияние. В первую очередь это кихон, доги и пояса. Еще мой учитель Хигаонна Сэнсе рассказывал мне, что раньше, до Японской оккупации, на тренировках каратэ не садились в сейдза в начале тренировки. Просто стоя поклон с ладонями сложенными перед грудью.)))))
Главное изменение, которе претерпело каратэ попав в Японию - это ан мой взгляд результат именно появление вот таких соревнований. Все, что происходило дальше вытекало из этого фактора. Еще раз напомню - принцип икен хисацу появился до переезда в Японию. Появившиеся под японски влиянием кихон и доги как бы не сильно изменили картину.
Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 26 Август 2017 - 21:44
- Drake, kek, ВиШень и 4 другим это нравится
#18
Отправлено 26 Август 2017 - 21:45
#19
Отправлено 26 Август 2017 - 22:01
Уважаемый Богдан, спасибо, очень познавательно
Для полноты картины добавим фигуру уважаемого всеми окинавца Мабуни Кенва, который соединил в своей школе традиции Наха-каратэ и Сюри-каратэ, воедино.
И? продолжите мысль
- bogdan kurilko это нравится
#20
Отправлено 26 Август 2017 - 23:19
Темы с аналогичными тегами: Карате, Япония, Окинава, История
Японские стили →
Оружейные стили Японии →
Краш тест японского доспехаАвтор kek , 13 дек 2023 доспех, япония, самураи |
|
|
||
Оружие и экипировка →
Метательное оружие →
Интересное видео про кунаиАвтор kek , 06 июл 2022 метание, кунай, япония, ниндзя |
|
|
||
Общие обсуждения →
Книги, журналы и видео →
6 неожиданных фактов о ШинсенгумиАвтор kek , 25 апр 2022 япония, история, шинсенгуми и 1 еще... |
|
|
||
Японские стили →
Каратэ →
Видео о каратэ →
Karate Nerd в гостях у Стивена Wonderboy ТомпсонаАвтор kek , 16 апр 2022 карате, традиция |
|
|
||
Японские стили →
Айкидо →
24 часа со Стивеном СигаломАвтор kek , 11 апр 2022 сигал, айкидо, карате, дзен |
|
|
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных