по шотокану только судейская категория по кумитэ USKO, а у вас какая?А кто именно так пишет?
Не напомните какая у Вас формальная квалификация в сётокане?
|
Серии ударов руками в Шотокан каратэ
#81
Отправлено 31 Январь 2023 - 17:30
#82
Отправлено 31 Январь 2023 - 18:15
в шотокан каратэ санбон подразумевает увеличение необходимого числа ударов за счёт хикитэ, хотя кому я пишу … и бисер метаю
прошу прощения, а что значит - за счет хики-тэ?
в смысле, после уводы руки в хики-тэ предполагается, что оттуда удар последует?
#83
Отправлено 31 Январь 2023 - 19:19
#84
Отправлено 31 Январь 2023 - 19:40
Так понятное дело, они там в контакт рубятся вроде ж.
#85
Отправлено 31 Январь 2023 - 19:41
Есть же турниры типа комбат каратэ с рубкой на средней дистанции, серии ударов руками там совсем не на шотокановском движке. Хотя шотокановцы там весьма высокого уровня встречаются.
А на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?
#86
Отправлено 31 Январь 2023 - 19:43
Так понятное дело, они там в контакт рубятся вроде ж.
Так на традиционных соревнованиях по шотокану периодически в табло тоже прилетает, причём куда жёстче, чем в боксе.
А на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?
Это был риторический вопрос?
#87
Отправлено 31 Январь 2023 - 19:47
Так на традиционных соревнованиях по шотокану периодически в табло тоже прилетает, причём куда жёстче, чем в боксе.
Ясен хрен, что жестче, если открытым таблом встречать и не гасить, потому что не ждешь такого. Смысл в другом - изначально технику и тактику затачивать на то, чтобы активно защищающегося и имеющего ту же цель противника, или сие есть побочка от того, что ты дистанцию неверно рассчитал, или противник сдуру пачей на кулак насадился.
#88
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:24
реверс кулака с одновременным ударом другой рукой следует сразу за ударомпрошу прощения, а что значит - за счет хики-тэ?
в смысле, после уводы руки в хики-тэ предполагается, что оттуда удар последует?
прочее каратэ это весьма отличные друг от друга двигательные стереотипыА на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?
- джерри это нравится
#89
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:35
Ясен хрен, что жестче, если открытым таблом встречать и не гасить, потому что не ждешь такого. Смысл в другом - изначально технику и тактику затачивать на то, чтобы активно защищающегося и имеющего ту же цель противника, или сие есть побочка от того, что ты дистанцию неверно рассчитал, или противник сдуру пачей на кулак насадился.
Ну, у аутфайтеров табло тоже открыто
#90
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:37
Это был риторический вопрос?
Нет, почему, они ж вроде в катах не челночат? Как у всех, кокутсу-дзенкутсу, аге уке-гяку дзуки, так кажется, если не перепутал.
#91
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:50
Движок (Двигательный стереотип) — устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций, основная цель ДС состоит в формировании автоматизма синергического распределения активности мышц различного назначения являющейся базой для их реализации.
Уровни организации ДС
Уровень «A» — уровень слепого выполнения движений обеспечивает настройку тонуса мышц (то есть способность мышц к релаксации, отношения мышц-антагонистов).
Уровень «B» — уровень двигательных штампов. Он обеспечивает врожденную особенность моторики, а также черновую технику повторяющихся движений. Уровень «В» является уровнем рефлекторной коррекции.
Уровень «С» уровень пространственного поля, обеспечивает вписывание двигательных штампов в реальное пространство, коррекция положения тела педагогом или тренером или коррекция «по показу».
Уровень D — уровень слияния физиологического и психологического, он обеспечивает выработку сложных автоматизмов движения. Это уровень действия, уровень формирования двигательного навыка. На этом уровне формируются профессиональные движения.
Уровень E (смысловой уровень) — обеспечивает смысловую коррекцию всех нижележащих уровней. Здесь формируются сложные действия-навыки. На этом уровне осуществляется самоконтроль действий. Воздействуя на свои мысли, мы можем менять напряжение мышц и, расслабляя мышцы, сознательно корректировать привычную технику и выработанную годами манеру движения. На этом уровне реализуются методы телесно ориентированной психотерапии (психосоматической коррекции) — высший уровень контроля динамики тела.
Двигательный стереотип (динамический стереотип) — устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных (и не только) реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций (походку, почерк, осанку).
Основная цель ДС состоит в формировании автоматизма ходьбы, осанки, синергического распределения активности мышц различного назначения в поддерживании позы и двигательной активности, не связанной с профессиональными движениями, а являющейся базой для их реализации. Это индивидуальная пластика, грация, поза, особенности жестикуляции, позволяющие безошибочно узнать знакомого человека по походке, не видя его лица.
....
Как говорится -найдите отличия
PS там и далее по тексту много чего интересного.
#92
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:50
#93
Отправлено 31 Январь 2023 - 22:57
Ну, у аутфайтеров табло тоже открыто
Есть маленькая разница, они обычно все же чутка привычнее к ударам, умеют их гасить движениями головы, шеи, тонусом, и при этом обычно работают корпусом и дистанцией. А так да, один прям в один.
#94
Отправлено 31 Январь 2023 - 23:00
А связанные с профессиональными это что тогда, и в чем разница? Походка моряка сразу вспомнилась)
Профессиональные, если по теме, это изучение и отработка техники карате стиля Шотокан до уровня D и E. на базе де-факто, "врожденных" А,Б, С
Как подтверждение формулировка уровня D из поста Skif
Уровень D — уровень слияния физиологического и психологического, он обеспечивает выработку сложных автоматизмов движения. Это уровень действия, уровень формирования двигательного навыка. На этом уровне формируются профессиональные движения.
#95
Отправлено 31 Январь 2023 - 23:50
1)ну видимо их турнирный опыт говорит, что оптимальнее именно тактическая схема из видео, а не обмен на средней с попыткой раскрыть серией, вероятно это на чем-то основательном все же базируется. Кроме того, в самом боксе, кмк, многоударные серии тоже не сказать что прям постоянны, намного больше там работы на вход-выход с джебом или двоечкой, ровно как в шотокан, но без остановки с разводом, чтобы кого-то раскрывать серией - надо еще за него зацепиться ударом. Ну или к канатам прижать. Так мне кажется.
2)а разве нет? мы что-то другое видим на видео? только убегать не надо - там судья разводит.
1) Мы видимо с вами по разному понимаем серийную работу... Для меня финт-удар это серия , и два чистых в бубен это серия. Там где встречаются опытные бойцы равного уровня (не важно по каким правилам) без серийной работы никуда. Потому что большую часть времени вы будете финтить дергать и делать сдвоенные , строенные движения чтобы вывести оппонента на прием
2) А разве да? Вы кстати если в боксе начнете избивать оппонента в одну калитку сериями вас судья тоже разведет и отдаст победу. Потому что это означает что оппонент поплыл. А с нормальным свежим активно двигающимся бойцом чаще те же двух-ударные комбинации и будут ... Причем дай бог чтобы хоть один из двойки цели достигал
Сообщение отредактировал shock: 01 Февраль 2023 - 00:03
#96
Отправлено 01 Февраль 2023 - 00:10
Чет боксеров, бьющих трех-четырех и даже пяти и более ударные серии до хрена и больше, причем, в динамике, в перемещении, по маневрирующему противнику, до фига и больше. А каратистов пока вот двух насчитали, и то с места и на неподвижном открытом партнере, который не пытается противодействовать и пробить навстречу. Странно.
- Tong Po это нравится
#97
Отправлено 01 Февраль 2023 - 03:46
Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.1) Мы видимо с вами по разному понимаем серийную работу... Для меня финт-удар это серия , и два чистых в бубен это серия. Там где встречаются опытные бойцы равного уровня (не важно по каким правилам) без серийной работы никуда. Потому что большую часть времени вы будете финтить дергать и делать сдвоенные , строенные движения чтобы вывести оппонента на прием https://www.youtube....h?v=6dousE4iuQg
2) А разве да? Вы кстати если в боксе начнете избивать оппонента в одну калитку сериями вас судья тоже разведет и отдаст победу. Потому что это означает что оппонент поплыл. А с нормальным свежим активно двигающимся бойцом чаще те же двух-ударные комбинации и будут ... Причем дай бог чтобы хоть один из двойки цели достигал
Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Февраль 2023 - 03:49
#98
Отправлено 01 Февраль 2023 - 04:33
Это не в качестве «наезда», Шок. Это просто для понимания, что у Вас и оппонентов разные предметы дискуссии, поэтому вы и не воспринимаете аргументов и контраргументов друг друга. Потому что говорите о разном.Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.
Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Февраль 2023 - 04:34
- Влади mir это нравится
#99
Отправлено 01 Февраль 2023 - 08:54
Есть маленькая разница, они обычно все же чутка привычнее к ударам, умеют их гасить движениями головы, шеи, тонусом, и при этом обычно работают корпусом и дистанцией. А так да, один прям в один.
Поэтому мы при занятиях шотоканом факультативно на бокс ходили. Кика в пределах досягаемости не было. Но с боксом возникали проблемы технического характера. Встаёшь в фудо-дачи или ко-куцу, а тренер по боксу говорит: "Не приседай, стоять надо повыше, чтобы дальше доставать и быстрее перемещаться. И плечо вперёд выводи, челюсть им прикрывай." А на шотокане тренер наоборот говорит: "Плечо должно быть опущено и подмышки напряжены, чтобы удар был максимально жёстким И вперёд не выводи " Короче, по итогам левый джеб так и остался, а вот для правой появился гибрид боксёрского прямого и цуки.
С соревнованиями понятно, что всё заточено под правила. А вот в драках с шотокановской работой с дальней дистанции доминировать и крутость свою показывать плохо получалось. При этом до народа быстро доходило, что этого дрища-каратиста лучше не трогать, потому как скользкий и увёртливый, а вот количество зубов при случае может разом поубавиться
- джерри и Tong Po это нравится
#100
Отправлено 01 Февраль 2023 - 09:41
Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.
То есть если вы например бьете два прямых в корпус чтобы противник руки опустил, а третий в голову это серией не считается ? Однако
Чет боксеров, бьющих трех-четырех и даже пяти и более ударные серии до хрена и больше, причем, в динамике, в перемещении, по маневрирующему противнику, до фига и больше. А каратистов пока вот двух насчитали, и то с места и на неподвижном открытом партнере, который не пытается противодействовать и пробить навстречу. Странно.
Я вам скинул видео с Дорменко... Оба партнера двигаются, оба работают серийно... Что вас не устраивает то ? Не влезает в картину мира?
Да они работают не так как в боксе, у них своя специфика , Но любой боец выросший до соревнований будет отрабатывать связки и будет работать серийно, без этого невозможна тактика. Это мы еще удары ногами не затрагиваем
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных