Сообщений в теме: 248

[skif]

А кто именно так пишет?
Не напомните какая у Вас формальная квалификация в сётокане?

по шотокану только судейская категория по кумитэ USKO, а у вас какая?

[джерри]

в шотокан каратэ санбон подразумевает увеличение необходимого числа ударов за счёт хикитэ, хотя кому я пишу … и бисер метаю

прошу прощения, а что значит - за счет хики-тэ?

в смысле, после уводы руки в хики-тэ предполагается, что оттуда удар последует?

[kingvlad]

Есть же турниры типа комбат каратэ с рубкой на средней дистанции, серии ударов руками там совсем не на шотокановском движке. Хотя шотокановцы там весьма высокого уровня встречаются.

[DENYA]

Так понятное дело, они там в контакт рубятся вроде ж.

[Владимир_К]

Есть же турниры типа комбат каратэ с рубкой на средней дистанции, серии ударов руками там совсем не на шотокановском движке. Хотя шотокановцы там весьма высокого уровня встречаются.

А на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?

[kingvlad]

Так понятное дело, они там в контакт рубятся вроде ж.

Так на традиционных соревнованиях по шотокану периодически в табло тоже прилетает, причём куда жёстче, чем в боксе.

А на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?

Это был риторический вопрос?

[DENYA]

Так на традиционных соревнованиях по шотокану периодически в табло тоже прилетает, причём куда жёстче, чем в боксе.

 

Ясен хрен, что жестче, если открытым таблом встречать и не гасить, потому что не ждешь такого. Смысл в другом - изначально технику и тактику затачивать на то, чтобы активно защищающегося и имеющего ту же цель противника, или сие есть побочка от того, что ты дистанцию неверно рассчитал, или противник сдуру пачей на кулак насадился.

[skif]

прошу прощения, а что значит - за счет хики-тэ?
в смысле, после уводы руки в хики-тэ предполагается, что оттуда удар последует?

реверс кулака с одновременным ударом другой рукой следует сразу за ударом

А на каком? И разве ш. движок, не считая современный челнок, так уж отличается в базе от прочего карате?

прочее каратэ это весьма отличные друг от друга двигательные стереотипы

[kingvlad]

Ясен хрен, что жестче, если открытым таблом встречать и не гасить, потому что не ждешь такого. Смысл в другом - изначально технику и тактику затачивать на то, чтобы активно защищающегося и имеющего ту же цель противника, или сие есть побочка от того, что ты дистанцию неверно рассчитал, или противник сдуру пачей на кулак насадился.

Ну, у аутфайтеров табло тоже открыто

[Владимир_К]

Это был риторический вопрос?

Нет, почему, они ж вроде в катах не челночат? Как у всех, кокутсу-дзенкутсу, аге уке-гяку дзуки, так кажется, если не перепутал.

[lev_b]

Движок (Двигательный стереотип) — устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций, основная цель ДС состоит в формировании автоматизма синергического распределения активности мышц различного назначения являющейся базой для их реализации.
Уровни организации ДС
Уровень «A» — уровень слепого выполнения движений обеспечивает настройку тонуса мышц (то есть способность мышц к релаксации, отношения мышц-антагонистов).
Уровень «B» — уровень двигательных штампов. Он обеспечивает врожденную особенность моторики, а также черновую технику повторяющихся движений. Уровень «В» является уровнем рефлекторной коррекции.
Уровень «С» уровень пространственного поля, обеспечивает вписывание двигательных штампов в реальное пространство, коррекция положения тела педагогом или тренером или коррекция «по показу».
Уровень D — уровень слияния физиологического и психологического, он обеспечивает выработку сложных автоматизмов движения. Это уровень действия, уровень формирования двигательного навыка. На этом уровне формируются профессиональные движения.
Уровень E (смысловой уровень) — обеспечивает смысловую коррекцию всех нижележащих уровней. Здесь формируются сложные действия-навыки. На этом уровне осуществляется самоконтроль действий. Воздействуя на свои мысли, мы можем менять напряжение мышц и, расслабляя мышцы, сознательно корректировать привычную технику и выработанную годами манеру движения. На этом уровне реализуются методы телесно ориентированной психотерапии (психосоматической коррекции) — высший уровень контроля динамики тела.

Двигательный стереотип (динамический стереотип) — устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных (и не только) реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций (походку, почерк, осанку).

Основная цель ДС состоит в формировании автоматизма ходьбы, осанки, синергического распределения активности мышц различного назначения в поддерживании позы и двигательной активности, не связанной с профессиональными движениями, а являющейся базой для их реализации. Это индивидуальная пластика, грация, поза, особенности жестикуляции, позволяющие безошибочно узнать знакомого человека по походке, не видя его лица. 

....

Как говорится -найдите отличия

PS там и далее по тексту много чего интересного.

[Владимир_К]

А связанные с профессиональными это что тогда, и в чем разница? Походка моряка сразу вспомнилась)

[DENYA]

Ну, у аутфайтеров табло тоже открыто

 

Есть маленькая разница, они обычно все же чутка привычнее к ударам, умеют их гасить движениями головы, шеи, тонусом, и при этом обычно работают корпусом и дистанцией. А так да, один прям в один.

[lev_b]

А связанные с профессиональными это что тогда, и в чем разница? Походка моряка сразу вспомнилась)

Профессиональные, если по теме, это изучение и  отработка техники карате стиля Шотокан до уровня D и E. на базе  де-факто, "врожденных" А,Б, С

Как подтверждение формулировка уровня D из поста Skif 

Уровень D — уровень слияния физиологического и психологического, он обеспечивает выработку сложных автоматизмов движения. Это уровень действия, уровень формирования двигательного навыка. На этом уровне формируются профессиональные движения.

 

[shock]

1)ну видимо их турнирный опыт говорит, что оптимальнее именно тактическая схема из видео, а не обмен на средней с попыткой раскрыть серией, вероятно это на чем-то основательном все же базируется. Кроме того, в самом боксе, кмк, многоударные серии  тоже не сказать что прям постоянны, намного больше там работы на вход-выход с джебом или двоечкой, ровно как в шотокан, но без остановки с разводом, чтобы кого-то раскрывать серией - надо еще за него зацепиться ударом. Ну или к канатам прижать. Так мне кажется.

2)а разве нет? мы что-то другое видим на видео? только убегать не надо - там судья разводит.
 

1) Мы видимо с вами по разному понимаем серийную работу... Для меня финт-удар это серия , и два чистых в бубен это серия. Там где встречаются опытные бойцы равного уровня (не важно по каким правилам) без серийной работы никуда. Потому что большую часть времени вы будете финтить дергать и делать сдвоенные , строенные движения чтобы вывести оппонента на прием 

2) А разве да? Вы кстати если в боксе начнете избивать оппонента в одну калитку сериями вас судья тоже разведет и отдаст победу. Потому что это означает что оппонент поплыл. А с нормальным свежим активно двигающимся бойцом чаще те же двух-ударные комбинации и будут ... Причем дай бог чтобы хоть один из двойки цели достигал

Сообщение отредактировал shock: 01 Февраль 2023 - 00:03

[DENYA]

Чет боксеров, бьющих трех-четырех и даже пяти и более ударные серии до хрена и больше, причем, в динамике, в перемещении, по маневрирующему противнику, до фига и больше. А каратистов пока вот двух насчитали, и то с места и на неподвижном открытом партнере, который не пытается противодействовать и пробить навстречу. Странно.

[Tong Po]

1) Мы видимо с вами по разному понимаем серийную работу... Для меня финт-удар это серия , и два чистых в бубен это серия. Там где встречаются опытные бойцы равного уровня (не важно по каким правилам) без серийной работы никуда. Потому что большую часть времени вы будете финтить дергать и делать сдвоенные , строенные движения чтобы вывести оппонента на прием https://www.youtube....h?v=6dousE4iuQg
2) А разве да? Вы кстати если в боксе начнете избивать оппонента в одну калитку сериями вас судья тоже разведет и отдаст победу. Потому что это означает что оппонент поплыл. А с нормальным свежим активно двигающимся бойцом чаще те же двух-ударные комбинации и будут ... Причем дай бог чтобы хоть один из двойки цели достигал

Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Февраль 2023 - 03:49

[Tong Po]

Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.

Это не в качестве «наезда», Шок. Это просто для понимания, что у Вас и оппонентов разные предметы дискуссии, поэтому вы и не воспринимаете аргументов и контраргументов друг друга. Потому что говорите о разном.

Сообщение отредактировал Tong Po: 01 Февраль 2023 - 04:34

[kingvlad]

Есть маленькая разница, они обычно все же чутка привычнее к ударам, умеют их гасить движениями головы, шеи, тонусом, и при этом обычно работают корпусом и дистанцией. А так да, один прям в один.

Поэтому мы при занятиях шотоканом факультативно на бокс ходили. Кика в пределах досягаемости не  было. Но с боксом возникали проблемы технического характера. Встаёшь в фудо-дачи или ко-куцу, а тренер по боксу говорит: "Не приседай, стоять надо повыше, чтобы дальше доставать и быстрее перемещаться. И плечо вперёд выводи, челюсть им прикрывай." А на шотокане тренер наоборот говорит: "Плечо должно быть опущено и подмышки напряжены, чтобы удар был максимально жёстким   И вперёд не выводи "  Короче, по итогам левый джеб так и остался, а вот для правой появился гибрид боксёрского прямого и цуки.

 

С соревнованиями понятно, что всё заточено под правила. А вот в драках с шотокановской работой с дальней дистанции доминировать и крутость свою показывать плохо получалось. При этом до народа быстро доходило, что этого дрища-каратиста лучше не трогать, потому как скользкий и увёртливый, а вот количество зубов при случае может разом поубавиться  

[shock]

Финт-удар это, разумеется НЕ серия, хотя бы просто потому что речь тут идет о сериях УДАРОВ. Ну, и как Вам уже несколько раз напомнили, речь тут идет о сериях УДАРОВ руками числом БОЛЬШЕ ТРЁХ и состоящих из НЕ ТОЛЬКО ИЗ ПРЯМЫХ. Именно это тут все обсуждают. Именно это, а не двойки прямых или финт-прямой.

То есть если вы например бьете два прямых в корпус чтобы противник руки опустил, а третий в голову это серией не считается ? Однако 

Чет боксеров, бьющих трех-четырех и даже пяти и более ударные серии до хрена и больше, причем, в динамике, в перемещении, по маневрирующему противнику, до фига и больше. А каратистов пока вот двух насчитали, и то с места и на неподвижном открытом партнере, который не пытается противодействовать и пробить навстречу. Странно.

Я вам скинул видео с Дорменко... Оба партнера двигаются, оба работают серийно... Что вас не устраивает то ? Не влезает в картину мира? 

Да они работают не так как в боксе, у них своя специфика , Но любой боец выросший до соревнований будет отрабатывать связки и будет работать серийно, без этого невозможна тактика. Это мы еще удары ногами не затрагиваем