Сообщений в теме: 248

[shock]

Зачем там серия больше двойки, если второе попадание не оценивается. Тут кстати совершенно спортфехтовская картинка, до первого касания, все остальное неважно.

Блин, вы как генерал первой мировой : автоматы не нужны, потому что много патронов тратится, летит в воздух))). Одна из задач серий - это раскрытие оппонента, чтобы решающий удар пришёл в дыню, все остальное это отвлечение и раздергивание

[DENYA]

Одна из задач серий - это раскрытие оппонента, чтобы решающий удар пришёл в дыню, все остальное это отвлечение и раздергивание

 

Зачем там кого-то раскрывать, если они по сути и так открыты и фактически не защищаются. Там основная-то сложность это быстро сократить дистанцию так, чтоб противник не успел ускакать, и ударить быстрее него. Серии в этой схеме особого места и нет.

[shock]

Зачем там кого-то раскрывать, если они по сути и так открыты и фактически не защищаются. Там основная-то сложность это быстро сократить дистанцию так, чтоб противник не успел ускакать, и ударить быстрее него. Серии в этой схеме особого места и нет.

А вы видео посмотрите... Они как только сближаются и руки вверх поднимают и уклоны в сторону делают. Это не кекусины которые удары в голову игнорируют в силу своей танковости. Зевнул и проиграл. Поэтому будут и финты и серии и уклоны и сбивы...

[Владимир_К]

Блин, вы как генерал первой мировой : автоматы не нужны, потому что много патронов тратится, летит в воздух))). Одна из задач серий - это раскрытие оппонента, чтобы решающий удар пришёл в дыню, все остальное это отвлечение и раздергивание

там, насколько понимаю, по правилам решающий это первый долетевший, а не нокаутирующий, как должно бы быть. А пока вы раскрываете, выполняя серии больше двух, вам просунут первым, и прозвучит команда стоп) Думаю строго по-этому люди готовят удар с дистанции и влетают уже с ним. Посмотрите любой спортивный турнир по фехтованию, включая олимпиаду - там ровно та же картина.

[DENYA]

А вы видео посмотрите... Они как только сближаются и руки вверх поднимают и уклоны в сторону делают. Это не кекусины которые удары в голову игнорируют в силу своей танковости. Зевнул и проиграл. Поэтому будут и финты и серии и уклоны и сбивы...

 

Я на видео и смотрел, потому и описал то. что вижу. Нету там ни финтов, ни уклонов, ни серий, ни сбивов. Они из защиты только руки перемещают, пытаясь затруднить прицеливание по открытым местам, пока выцеливают друг друга с дистанции, а дальше собственно кто первый попадет.

[shock]

Я на видео и смотрел, потому и описал то. что вижу. Нету там ни финтов, ни уклонов, ни серий, ни сбивов. Они из защиты только руки перемещают, пытаясь затруднить прицеливание по открытым местам, пока выцеливают друг друга с дистанции, а дальше собственно кто первый попадет.

А я вижу как минимум в двух местах полноценную двоечку, а уклонов вбок и назад, а также игры ногами там вообще немеряно

[Tong Po]

в шотокане в таком камаэ предусмотрен санбон цки, он отрабатывается в различных вариантах в кихон шотокан JKA и его производных; сову натягивайте на глобус сами, в шотокане на глобус натягивают тигра

Вы б хотя бы старттопик потрудились прочесть. Хотя…. Кому я пишу?

А серии у них (аля двоечка) таки есть https://www.youtube....h?v=ca0VtPk9YBs . Но очень порадовало когда наш провел неплохой бросок... а он не оценивается

Шок, ну Вы-то старттопик прочитайте, а? Топикстартер же спрашивает о сериях руками, которые БОЛЬШЕ ТРЁХ ударов. И при том не только состоящие из прямых ударов. А о том, что в сетокане есть рендзуки, самбон-цки он осведомлён.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2023 - 15:20

[shock]

там, насколько понимаю, по правилам решающий это первый долетевший, а не нокаутирующий, как должно бы быть. А пока вы раскрываете, выполняя серии больше двух, вам просунут первым, и прозвучит команда стоп) Думаю строго по-этому люди готовят удар с дистанции и влетают уже с ним. Посмотрите любой спортивный турнир по фехтованию, включая олимпиаду - там ровно та же картина.

Опять же, если вы посмотрите внимательно, то там куча ударов которые были не засчитаны судьями. Попадание должно быть достаточно чёткое, а для этого требуется раскрыть оппонента. Мне и самому не айс их правила, но это не повод заниматься профанацией

[DENYA]

А я вижу как минимум в двух местах полноценную двоечку, а уклонов вбок и назад, а также игры ногами там вообще немеряно

 

А не напомните, про какие серии спрашивал топикстартер? В самом первом посте темы. Ну так, чтобы быть ближе к обсуждению.

Про игру ногами и прочие способы сбить прицел я писал. Но это как бы делается ДО того, как оппонент ударит. Защиты от бьющего как таковой нет, кроме как опять же попытаться ускакать. А так в основном защита идет лицом или приемом в корпус.

[skif]

в шотокан каратэ санбон подразумевает увеличение необходимого числа ударов за счёт хикитэ, хотя кому я пишу … и бисер метаю

[shock]

Шок, ну Вы-то старттопик прочитайте, а? Топикстартер же спрашивает о сериях руками, которые БОЛЬШЕ ТРЁХ ударов. И при том не только состоящие из прямых ударов. А о том, что в сетокане есть рендзуки, самбон-цки он осведомлён.

Читал, просто не люблю примитивизацию. А здесь народ договорился до того что шотокан - это некие одиночные действия, коснулся-убежал. А это чушь.

[DENYA]

Читал, просто не люблю примитивизацию. А здесь народ договорился до того что шотокан - это некие одиночные действия, коснулся-убежал. А это чушь.

 

Это и есть одиночные действия коснулся-убежал, а прочее - это подходы к снаряду и обеспечение выхода на удар.

[Владимир_К]

Опять же, если вы посмотрите внимательно, то там куча ударов которые были не засчитаны судьями. Попадание должно быть достаточно чёткое, а для этого требуется раскрыть оппонента. Мне и самому не айс их правила, но это не повод заниматься профанацией

ну видимо их турнирный опыт говорит, что оптимальнее именно тактическая схема из видео, а не обмен на средней с попыткой раскрыть серией, вероятно это на чем-то основательном все же базируется. Кроме того, в самом боксе, кмк, многоударные серии  тоже не сказать что прям постоянны, намного больше там работы на вход-выход с джебом или двоечкой, ровно как в шотокан, но без остановки с разводом, чтобы кого-то раскрывать серией - надо еще за него зацепиться ударом. Ну или к канатам прижать. Так мне кажется.

Читал, просто не люблю примитивизацию. А здесь народ договорился до того что шотокан - это некие одиночные действия, коснулся-убежал. А это чушь.

а разве нет? мы что-то другое видим на видео? только убегать не надо - там судья разводит.
 

[Tong Po]

Читал, просто не люблю примитивизацию. А здесь народ договорился до того что шотокан - это некие одиночные действия, коснулся-убежал. А это чушь.

А кто именно так пишет?

в шотокан каратэ санбон подразумевает увеличение необходимого числа ударов за счёт хикитэ, хотя кому я пишу … и бисер метаю

Не напомните какая у Вас формальная квалификация в сётокане?

[DENYA]

ну видимо их турнирный опыт говорит, что оптимальнее именно тактическая схема из видео, а не обмен на средней с попыткой раскрыть серией, вероятно это на чем-то основательном все же базируется. 

 

 

Правилами, похоже, обсусловлено

 

Присуждение оценок

Оценки на соревнованиях по карате согласно правил присуждаются, когда техника проведена в зачетную зону и выполнена в соответствии со следующими критериями:

 

хорошая форма;

 

концентрация (мощное, акцентированное исполнение);

 

Техника с хорошей формой обладает характеристиками, обеспечивающими эффективность с точки зрения концепций традиционного карате:

 

2. Концентрация определяется мощью и скоростью техники, ощутимой волей к достижению успеха.

 

12. Если участник выполнил последовательно более одной оцениваемой техники до остановки боя, то участнику должна быть присуждена оценка за успешно выполненную технику с большим количеством баллов, вне зависимости от последовательности выполнения оцениваемых технических действий. Пример: если удар ногой следует за успешным ударом рукой, то будет присуждена оценка за удар ногой вне зависимости от того, что оцениваемый удар рукой проведен первым — поскольку оценка за удар ногой выше. https://rebenokvspor...iya-i-sudejstva

[Владимир_К]

Правилами, похоже, обсусловлено

само собой, на это и намекаю)

кроме того, сам движок карате рассчитан на максимальное вложение в удар, а не на маневренный бой на средней.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Январь 2023 - 16:21

[Tong Po]

Правилами, похоже, обсусловлено

Присуждение оценок
Оценки на соревнованиях по карате согласно правил присуждаются, когда техника проведена в зачетную зону и выполнена в соответствии со следующими критериями:

хорошая форма;

концентрация (мощное, акцентированное исполнение);

Техника с хорошей формой обладает характеристиками, обеспечивающими эффективность с точки зрения концепций традиционного карате:

2. Концентрация определяется мощью и скоростью техники, ощутимой волей к достижению успеха.

12. Если участник выполнил последовательно более одной оцениваемой техники до остановки боя, то участнику должна быть присуждена оценка за успешно выполненную технику с большим количеством баллов, вне зависимости от последовательности выполнения оцениваемых технических действий. Пример: если удар ногой следует за успешным ударом рукой, то будет присуждена оценка за удар ногой вне зависимости от того, что оцениваемый удар рукой проведен первым — поскольку оценка за удар ногой выше. https://rebenokvspor...iya-i-sudejstva

Сдаётся мне, что топикстартер интересуется сётокан вообще, не только правилами WKF и т.п.

[DENYA]

кроме того, сам движок карате рассчитан на максимальное вложение в удар, а не на маневренный бой на средней.

 

 

Не, теоретически можно, если быстро сучить руками. Как это на том видео, каратиста, который у Мачиды пытался серии работать. Если ноги от пола не отрывать и вес не переносить, то что-то такое можно исполнить. Правда, для этого потребуется стоять самому, и чтоб противник тоже не двигался. т.е. так себе. Ну и о концентрации в понимании процитированными правилами тогда тоже будут проблемы.

[Владимир_К]

Не, теоретически можно, если быстро сучить руками. Как это на том видео, каратиста, который у Мачиды пытался серии работать. Если ноги от пола не отрывать и вес не переносить, то что-то такое можно исполнить. Правда, для этого потребуется стоять самому, и чтоб противник тоже не двигался. т.е. так себе. Ну и о концентрации в понимании процитированными правилами тогда тоже будут проблемы.

кмк без защиты корпусом результат будет относительным, типа соревнований винчунистов.
 

[DENYA]

кмк без защиты корпусом результат будет относительным, типа соревнований винчунистов.
 

 

Да не, она в бесконтактном поединке вообще не нужна. Защиту стимулирует риск нокдауна, как-то жить захочешь - начнешь защищаться. А в бесконтактном варианте он пробил тебе три, ты ему один навстречу, а оба или не получили баллов, или получили одинаковое число.

Кстати, по правилам еще запрещена "Техника, которая по своей природе не может быть контролируема и безопасна для соперника, опасные и неконтролируемые атаки", а также превышение степени контакта (от возраста зависит, либо легкий контакт допускается, либо запрещен вообще). А это тогда по-моему супергением надо быть, чтоб пробить серию с полным контролем, не допуская превышения допустимой степени контакта, при этом с "концентрацией и мощью". И, главное, бессмысленно, очко все равно одно будет.