Сообщений в теме: 248

[Амид]

желательно тогда смотреть парные демонстрации тех мастеров, не свободные бои, а именно демонстрацию техники стиля, чтобы понять его желаемый рисунок боя, что там нужно, а что нет.

Пример не спортивной техники: с опущенных рук в горло, ногой в корпус. Спортивная работа в Сётокане заточена под правила, собственно, боксёрская серийность не возможна.

[kek]

Дык, я, когда занимался сетоканом тоже вполне уверенно это использовал. На противниках соответсвующего уровня. А потом встретился с нормальными «тайцами» и борцами - самому смешно стало.
З.Ы. «Неспортивные вещи». Это что? Удары по глазам, откусываие яиц, хватание за волосы и т.д. и т.п.? Борьба в стойке и работа коленями тут при чём?

 

в моем понимании неспортивное - не рассчитанное на правила WKF в данном случае. 

[джерри]

в начале 20 века шотокана как такового не было, в современном виде; современный шотокан - продукт инструкторской школы мастера накаяма, от куда вышли многие известные шотоканские мастера; километры кихоны, самоистязание в ката и тд, иппон-кумитэ, динамика и атлетичное исполнение; на современные мма-к1 совсем не похоже, по поводу «применять», так все относительно всего

спасибо!

[Tong Po]

это сейчас, в спортивном.
а насколько техника сейчас отличается от первоначальной, начала 20 века?
или шотокан с самого начала затачивался под спортивные правила???

Судя по сохранившимся фото и видео самого Основателя, было всё значительно хуже. Просто вот прямо совсем плохо.

так техника-то, наверное, тогда закладывалась, то есть манера движения.
если стиль плохо заточен под искомые серии руками - возможно, в них и не было надобности во времена и применительно к условиям становления стиля.

Сётокан в «условиях становления стиля» применялся в основном на показательных выступлениях и в… в спорте. Да, там точно особой надобности в длинных сериях руками не было.

в моем понимании неспортивное - не рассчитанное на правила WKF в данном случае.

Ааа. Если говорить именно про правила WKF… Но это же не правила сётокана конкретно, а всестилевые правила. Там все более-менее одинаково выглядят.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2023 - 04:56

[kek]

в других темах уже это видео показывал

 

[Tong Po]

в других темах уже это видео показывал

https://www.youtube....h?v=6OTJWSyYFPE

Ну вот. Где тут место длинным сериям руками? Зачем они при такой тактике? Но, можно ли теоритически? Можно. Почему нет?

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2023 - 08:52

[skif]

Ну вот. Где тут место длинным сериям руками? Зачем они при такой тактике? Но, можно ли теоритически? Можно. Почему нет?

Почему теоретически, на 1:32 видео как раз показано камаэ в котором возможна серия ударов по корпусу, бери мяч и хренач…

[Tong Po]

Почему теоретически, на 1:32 видео как раз показано камаэ в котором возможна серия ударов по корпусу, бери мяч и хренач…

Теоритически потому что сам сенсей этого не демонстрирует практически. А то, что можно - так я и написал, что можно.

[skif]

Теоритически потому что сам сенсей этого не демонстрирует практически. А то, что можно - так я и написал, что можно.

выше написали «где тут место», я показал тайминг где такое есть место для серии ударов в корпус

[bogumer]

Движок (Двигательный стереотип) — устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных двигательных реакций, реализуемых в определенной последовательности в обеспечении позно-тонических функций, основная цель ДС состоит в формировании автоматизма синергического распределения активности мышц различного назначения являющейся базой для их реализации..

Ну дык из Википедии и я могу скопировать...

А вот кто бы своими словами объяснил...

Сообщение отредактировал bogumer: 31 Январь 2023 - 10:25

[Владимир_К]

Ну дык из Википедии и я могу скопировать...
А вот кто бы своими словами объяснил...

Да все вы понимаете наверняка, но "а поговорить? ")
Устойчивый формализованный стереотип движения, обеспечивающий оптимальные для данного стиля мощь вложения, подвижность и гибкость, так пойдет?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 31 Январь 2023 - 10:54

[DENYA]

Ну дык из Википедии и я могу скопировать...

А вот кто бы своими словами объяснил...

 

Можно сначала разобрать, какое именно из приведенных слов или их сочетание вам не понятно.

[kek]

Ну вот. Где тут место длинным сериям руками? Зачем они при такой тактике? 

 

я тоже считаю, что тут они не нужны. Но если очень хочется, то можно

[Tong Po]

выше написали «где тут место», я показал тайминг где такое есть место для серии ударов в корпус

Это натягивание совы на глобус Да, можно, но зачем? Тактика, предлагаемая мастером, не нуждается в такой серии. Другой вопрос - оптимальна ли такая тактика. Однако, могу сказать, что в классическом муай тай, например, тоже не особо часто применяют серии ударом руками больше четырёх - ибо не надо особо. Да и склинчуют сразу же. В сетокане в этом случае предусмотрен быстрый выход из атаки на дистанцию, опять же, не касаясь ни эффективности, ни оптимальности.

Сообщение отредактировал Tong Po: 31 Январь 2023 - 11:25

[skif]

Это натягивание совы на глобус Да, можно, но зачем? Тактика, предлагаемая мастером, не нуждается в такой серии. Другой вопрос - оптимальна ли такая тактика. Однако, могу сказать, что в классическом муай тай, например, тоже не особо часто применяют серии ударом руками больше четырёх - ибо не надо особо. Да и склинчуют сразу же. В сетокане в этом случае предусмотрен быстрый выход из атаки на дистанцию, опять же, не касаясь ни эффективности, ни оптимальности.

в шотокане в таком камаэ предусмотрен санбон цки, он отрабатывается в различных вариантах в кихон шотокан JKA и его производных; сову натягивайте на глобус сами, в шотокане на глобус натягивают тигра

Ну дык из Википедии и я могу скопировать...
А вот кто бы своими словами объяснил...

все это можно и своими словами, только в плане движка каратэ, ему доступны всего три первых уровня, на четвёртом уровне включаются различные ментальные и духовные практики, а на пятом эти практики уже генерируются мастером самостоятельно

[afa]

сову натягивайте на глобус сами, в шотокане на глобус натягивают тигра

вот жеж изуверы

отпустите зверюшек!

[skif]

лишь пару мастеров в каратэ (ямагучи гогэн) попытались что-то такое сбацать в продолжении движка на уровни дальше, но успеха и последователей это не имело массово

[shock]

А серии у них (аля двоечка) таки есть  . Но очень порадовало когда наш провел неплохой бросок... а он не оценивается

Сообщение отредактировал shock: 31 Январь 2023 - 12:11

[Владимир_К]

А серии у них (аля двоечка) таки есть  Но очень порадовало когда наш провел неплохой бросок... а он не оценивается

Зачем там серия больше двойки, если второе попадание не оценивается. Тут кстати совершенно спортфехтовская картинка, до первого касания, все остальное неважно.

[skif]

Гизенко это совсем условный шотокан, знаю и тренера (90е форэва) и спортсмена, если в общем, то все это Рыздвяный-каратэ (родина моя и отца) не совмем каратэ, больше кикбокс-каратэ, другой совсем вид