Сообщений в теме: 798

[Саблин]

как бы тут хорошо зашло мае в живот!

на статичной картинке все зайдет

Не думаю. Фото в динамике снято насколько я понимаю. 

а пофиг. Главное шлем арбшный вздеть и маю гирю. остальное все фигня.

Хабиб акбар!

[Саблин]

В древние японские времена такие доспехи могли позволить себе богатые самураи и их было не так уж много и в атаки они не ходили, а размахивали веером.

Парни из ягю были совсем не бедные. от слова совсем. 

Да и вообще с середины 1500 ых годов они в друг дружку из копипасты португальской аркебузы палили.

И гады не оставили ничего типа меч против аркебузы.... 

мы хоть и небогатые но тож пользуем. Рукава порой одеваю. шобы минимизировать.

вход клинком под руки на атаку с кудзуси.  

[Saverg]

как бы тут хорошо зашло мае в живот!

Мае в живот по доспеху? оО
Ну только если оттолкнуть противника. А потом снова сокрощать дистанцию и рисковать позицией? Смысл?
"Ударники творят отсебятину, а борцы ксебятину" (с)Косоротов

Сообщение отредактировал Saverg: 24 Октябрь 2018 - 10:05

[Саблин]

А мне нравится читать ваши потуги про доспехи

верующим сектантам мои опусы читать запрещено. что каратистам про каратэ что сектантам различных  синкагэ про синкагэ.))))

кстати - касаясь японского менталитета. да и не только японского.

В синкагэ есть форма в которой собственно и показывается как оно работает. 

При этом она считается как бы секретной. Типа ее нельзя показывать не членам секты и на всяких тайкаях-шмайкаях.

Смысл секретенья в общем не понятен - чиму остальные можно а эту низзя.

А ответ довольно простой. Если чел с головой ее увидит то экстраполируя то что в этой форме на остальные ката без проблем разгадает смысл всех этих странных для фехтования телодвижений. Такой прямо откровенный дешифратор.

Но так как смысл нах никому не нужен то и в этом случае кроме попугайского анонса что низзя передаваемого из рук в руки - более ничего.

Практически аналогичная ситуация с набором иай. Техники демонстрируемые там абсолютно самоубийственны для ситуации быстро выхватить и зарезать. При этом в одной форме дается конкретно в паре и показывается о чем речь. простейшая экстраполяция позволяет снять неминуемые вопросы по разделу иай.

Сообщение отредактировал Саблин: 24 Октябрь 2018 - 11:05

[kek]

Мае в живот по доспеху? оО
Ну только если оттолкнуть противника. А потом снова сокрощать дистанцию и рисковать позицией? Смысл?
"Ударники творят отсебятину, а борцы ксебятину" (с)Косоротов

 

чтобы или согнуть или вывести из равновесия.

верующим сектантам мои опусы читать запрещено. что каратистам про каратэ что сектантам различных  синкагэ про синкагэ.))))

кстати - касаясь японского менталитета. да и не только японского.

В синкагэ есть форма в которой собственно и показывается как оно работает. 

При этом она считается как бы секретной. Типа ее нельзя показывать не членам секты и на всяких тайкаях-шмайкаях.

Смысл секретенья в общем не понятен - чиму остальные можно а эту низзя.

А ответ довольно простой. Если чел с головой ее увидит то экстраполируя то что в этой форме на остальные ката без проблем разгадает смысл всех этих странных для фехтования телодвижений. Такой прямо откровенный дешифратор.

Но так как смысл нах никому не нужен то и в этом случае кроме попугайского анонса что низзя передаваемого из рук в руки - более ничего.

Практически аналогичная ситуация с набором иай. Техники демонстрируемые там абсолютно самоубийственны для ситуации быстро выхватить и зарезать. При этом в одной форме дается конкретно в паре и показывается о чем речь. простейшая экстраполяция позволяет снять неминуемые вопросы по разделу иай.

 

сектант это человек который верует не глядя на факты.

вы в доспехах, как сами сказали, не работали.

но верите, что все против доспешного именно так как вы говорите.

и кто теперь сектант )

пойду одену свою шапочку из фольги шлем арб

[Bacchus]

 

сектант это человек который верует не глядя на факты.

вы в доспехах, как сами сказали, не работали.

но верите, что все против доспешного именно так как вы говорите.

и кто теперь сектант )

пойду одену свою шапочку из фольги шлем арб

 

Так вроде и несогласные с Саблиным не пробовали мечом рyбить доспешника ) 

Казалось бы чего проще - взяли манекен, на него японский доспех и в динамике (а не из статики, изготовившись) рyбим. А потом посмотреть сколько бyдет реально значимых повреждений. 

[kek]

Так вроде и несогласные с Саблиным не пробовали мечом рyбить доспешника ) 

Казалось бы чего проще - взяли манекен, на него японский доспех и в динамике (а не из статики, изготовившись) рyбим. А потом посмотреть сколько бyдет реально значимых повреждений. 

 

почему вы так считаете? У меня в молодости была некоторая практика рубки в доспехах, незаточенным мечем и без уколов, но ощущения я вполне представляю.

 

я еще раз повторю, вопрос не в этом.

 

вопрос в том, что если школа изначально идет против доспешного боя, почему как оружие рассматривается неэффективный против доспеха меч?

если это частный случай - тогда почему тов. саблин говорит, что это единственно правильная трактовка.

где эффективные против доспехов колющие удары, где попытки опрокинуть противника не входя с ним в обнимашки а ля айкидо?

 

и тут мы читаем остальные темы Саблина и наступает откровение, что он так в целом видит все единоборства начиная с бокса и заканчивая борьбой нанайских мальчиков.

Но конечно очень удобно говорить что дескать "когда то я был таким же как вы адептом потом понял что меня дурят". В вариациях.

[Bacchus]

почему вы так считаете? У меня в молодости была некоторая практика рубки в доспехах, незаточенным мечем и без уколов, но ощущения я вполне представляю.

 

 

Так Вы разрyбили доспех или нет? ))) 

Я сам немало с истфехтовцами общался, с ребятами из Западной башни теми же. Но, обстyкивание дрyг дрyга мечами как раз и показывает что это далеко не самый эффективный способ боя для доспешника. Тем паче что как раз таки в источниках показана именно борьба а не способ лонгсвордом разрyбить оппонента в доспехе надвое. 

 

Если yсловно говоря поставить двyх доспешников, один из которых бyдет заточен под фехтование и рyбкy, а второй под атаки сочленений, yколы и броски, то ИМХО второй достаточно без вариантов замогилит первого.

 

 

и тут мы читаем остальные темы Саблина и наступает откровение, что он так в целом видит все единоборства начиная с бокса и заканчивая борьбой нанайских мальчиков.

Так я ж цитатy приводил из европейской книги давних лет, где прямо говорится что борьба .- источник для любого фехтования Так что не все так однозначно.  

 

Но для меня лично, вопросы остаются те же самые что и раньше называл .- о том какое место y всего этого было на поле боя и было ли все это дело на самом деле доспешным. 

Сообщение отредактировал Bacchus: 24 Октябрь 2018 - 16:15

[kek]

Но для меня лично, вопросы остаются те же самые что и раньше называл .- о том какое место y всего этого было на поле боя и было ли все это дело на самом деле доспешным. 

 

у меня вопросы схожие, как ни странно.

[Bacchus]

у меня вопросы схожие, как ни странно.

 

На самом деле y меня очень много неyдобных вопросов возникает при встрече с немалым количеством "общеизвестных" исторических вещей В плане БИ - особенно много

 

Вот как тyт с синкагэ : 

1) если это доспешные вещи, то все вроде сходится. В плане ката. Но, совершенно неясна причина возникновения школы в которой нет и не было ничего что нyжно именно для боя в доспехах на поле боя . И почемy в мокyрокy иллюстрации без доспехов?

2) если же это дyэльные техники, то почемy техника "самоyбийственна без доспехов" (с) ? 

 

Так что ИМХО возможны лишь два варианта : 

1) это техника рассчитанная на самyрайцев постоянно ходящих в полном доспехе по какой то странной причине и затевающих дрyг с дрyжкой ссоры 

2) это изначально бездоспешная техника, но из-за искажений и испорченного телефона, ряд поздних сокэ стали все нестыковки объяснять наличием доспеха и далее снежный ком искажений стал лишь нарастать. 

 

Есть и еще один вариант - что это просто спортивная техника тех времен, в которyю Ягю добавил дyховнyю составляющyю в дальнейшем. И все это просто следование ycловным правилам мол "мы в доспехах" . В пользy версии - поединок междy Ягю и Нобyцyной и наличие фyкyро синая. 

[Саблин]

чтобы или согнуть или вывести из равновесия.

 

сектант это человек который верует не глядя на факты.

вы в доспехах, как сами сказали, не работали.

но верите, что все против доспешного именно так как вы говорите.

и кто теперь сектант )

пойду одену свою шапочку из фольги шлем арб

если позволяет ситуация то пнуть ногой не возбраняется.  

Не работал. За исключением кендошного.

есть способ широко применяющийся в научной практике. я никогда не был на коралловых рифах но занимался по роду профессии реконструкцией палеобстановки коралловых рифов в рамках поска и разведки нефтегазовых месторождений..

для понимания того что и как в доспехе не обязательно иметь опят получения ударов по надетому железу. нкоторым даже такой опыт не помогает.  Многие  граждане считают что упорное лупцевание друг друга по ведру на голове - именно так и выглядел способ взаимного поражения в легендарные времена. ( не про Вас)

почему вы так считаете? У меня в молодости была некоторая практика рубки в доспехах, незаточенным мечем и без уколов, но ощущения я вполне представляю.

 

я еще раз повторю, вопрос не в этом.

 

вопрос в том, что если школа изначально идет против доспешного боя, почему как оружие рассматривается неэффективный против доспеха меч?

если это частный случай - тогда почему тов. саблин говорит, что это единственно правильная трактовка.

где эффективные против доспехов колющие удары, где попытки опрокинуть противника не входя с ним в обнимашки а ля айкидо?

 

и тут мы читаем остальные темы Саблина и наступает откровение, что он так в целом видит все единоборства начиная с бокса и заканчивая борьбой нанайских мальчиков.

Но конечно очень удобно говорить что дескать "когда то я был таким же как вы адептом потом понял что меня дурят". В вариациях.

1 - почему - не могу ответить. Недостаточно материала. Вплоть до версии религиозно культурологического порядка.

2- потому что если брать гражданское фехтование незаконсервированных адептов то техника будет иной. см. евро и японские школы специализирующихся на таких вариантах.

3. полно. нету роликов. но если судьба будет благосклонна - постараюсь.

Есть цки - уколы в лицо. есть цки- уколы сзади Есть цки - уколы в подмышки.. 

есть уколы в пах . уколы в пах . В лицо наносятся длинными выпадами в глаз меч удерживается за рукоять обеими руками.

В другие места - меч удерживается за рукоять и за лезвие как на ролике выше где еврореконструкторы аналогичным образом друг друга тычут.

Подавляющая часть ударов в атаках убиваемого по сценарию- это удар с целью опрокинуть или свалить противника. все они наносятся по линиям и направлениям и по векторам которые определяют сваливание или падение противника в результате удара.

Сама техника нанесения удара - это не техника разрубания. Уже писал об этом. Это техника заваливания ударом.

Про мои темы - Вы утрируете и передергиваете одновременно.

[Саблин]

На самом деле y меня очень много неyдобных вопросов возникает при встрече с немалым количеством "общеизвестных" исторических вещей В плане БИ - особенно много

 

Вот как тyт с синкагэ : 

1) если это доспешные вещи, то все вроде сходится. В плане ката. Но, совершенно неясна причина возникновения школы в которой нет и не было ничего что нyжно именно для боя в доспехах на поле боя . И почемy в мокyрокy иллюстрации без доспехов?

2) если же это дyэльные техники, то почемy техника "самоyбийственна без доспехов" (с) ? 

 

Так что ИМХО возможны лишь два варианта : 

1) это техника рассчитанная на самyрайцев постоянно ходящих в полном доспехе по какой то странной причине и затевающих дрyг с дрyжкой ссоры 

2) это изначально бездоспешная техника, но из-за искажений и испорченного телефона, ряд поздних сокэ стали все нестыковки объяснять наличием доспеха и далее снежный ком искажений стал лишь нарастать. 

 

Есть и еще один вариант - что это просто спортивная техника тех времен, в которyю Ягю добавил дyховнyю составляющyю в дальнейшем. И все это просто следование ycловным правилам мол "мы в доспехах" . В пользy версии - поединок междy Ягю и Нобyцyной и наличие фyкyро синая. 

1 - это вопрос к первому. Камиидзуми. Иллюстрации в мокуроку - шобы понять что там имелось в виду в этих мокуроках - надо написать толстую книжку по уровню - что-то типа докторской получится. Начиная от того что тэнгу тогда и сейчас не равнозначны а от этого и смысл закрытый в названиях разный. то что мы понимаем сегодня почему форма называется тенгу не совпадает с тем почему ее назвали так тогда.

2. возможны два варианта

1 - нужно владеть культурологической составляющей быта и практики времен кодификации.

не могут быть изначально бездоспешными. ибо бездоспешное и доспешное радикально отличается. Того что там навернуто - невозможно добавить из фантазий искажения. Потерять - можно. добавить нет.

Про спортивную технику - не думаю. она слишком неспортивна.

В чем и как проходил поединок между ягю и нобуцуной мы не знаем и источников на этот счет нет. известно только что он был. И все. как и что - не известно. лупцевались ли они в трениках и майках или торжественно как блаоородные люди облачались и потом с проявлением массы полагающихся ку и асисяев гордо выходили поперед друг друга пред лицом челяди и боевых холопов - не известно.

[kek]

для понимания того что и как в доспехе не обязательно иметь опят получения ударов по надетому железу. нкоторым даже такой опыт не помогает.  Многие  граждане считают что упорное лупцевание друг друга по ведру на голове - именно так и выглядел способ взаимного поражения в легендарные времена. ( не про Вас)

 

тут есть две крайности, есть люди которые думают, что когда на них доспех, для них удары это несущественно и нечувствительно, и второй тип - это люди которые думают, что любой доспех можно разрубить пополам некоим мечем кладенцом. Я считаю обе версии несколько притянуты за уши.

 

Посмотрите тех же реконов, нокауты от удара в ведро на голове - обычное дело, особо если речь идет не о спортивных дуэльных поединках, а о массовых замесах. Даже на протектированном оружии люди умудряются друг друга ушатывать с завидной регулярностью.

 

Далее, в местах, где было много брони, быстро понимали, что рубить ее - не самая благая идея, и придумывали разное оружие, которое оную броню пробивало. Посмотрите на наборы открывалок из Европы, там просто диву даешься сколько разного придумали, начиная от копий с крюками в вариациях, которые позволяли бронированных парней валить на дистанции, заканчивая молотками и клевцами в вариациях, которые делали из людей тушенку прямо в банке. Оставалось на выходе только этикетку наклеить.

 

Также насколько я помню краш тесты кольчуги (где то выше писали про невероятно прочные кольчужные сочленения), кольчуга таки  прорубается, в ране еще и остается набор сломанных колец на память. Для защиты от колющих ударов копьем на кольчугу наши с вами предки нашивали зерцала тоже не просто так.

 

Консервы вскрываются сложнее, но во первых в Японии с консервами было хуже чем в Европе, во вторых даже в Европе готический доспех это достаточно познее изобретение (см. мою ссылку выше про историю европейского доспеха), и по большому счету вещь штучная.

[Саблин]

Боец должен пролюбить автомат магазины каску штык-нож лопатку и прочее ...найти второго такого муд.ка и вступить с ним в безоружную возню.

Однако изучают......)))))))

[ВиШень]

Боец должен пролюбить автомат магазины каску штык-нож лопатку и прочее ...найти второго такого муд.ка и вступить с ним в безоружную возню.
Однако изучают......)))))))

100500 раз уже обсуждали, что рукопашку изучают ради много чего, от Физо до развития мозгов.

[Саблин]

тут есть две крайности, есть люди которые думают, что когда на них доспех, для них удары это несущественно и нечувствительно, и второй тип - это люди которые думают, что любой доспех можно разрубить пополам некоим мечем кладенцом. Я считаю обе версии несколько притянуты за уши.

 

Посмотрите тех же реконов, нокауты от удара в ведро на голове - обычное дело, особо если речь идет не о спортивных дуэльных поединках, а о массовых замесах. Даже на протектированном оружии люди умудряются друг друга ушатывать с завидной регулярностью.

 

Далее, в местах, где было много брони, быстро понимали, что рубить ее - не самая благая идея, и придумывали разное оружие, которое оную броню пробивало. Посмотрите на наборы открывалок из Европы, там просто диву даешься сколько разного придумали, начиная от копий с крюками в вариациях, которые позволяли бронированных парней валить на дистанции, заканчивая молотками и клевцами в вариациях, которые делали из людей тушенку прямо в банке. Оставалось на выходе только этикетку наклеить.

 

Также насколько я помню краш тесты кольчуги (где то выше писали про невероятно прочные кольчужные сочленения), кольчуга таки  прорубается, в ране еще и остается набор сломанных колец на память. Для защиты от колющих ударов копьем на кольчугу наши с вами предки нашивали зерцала тоже не просто так.

 

Консервы вскрываются сложнее, но во первых в Японии с консервами было хуже чем в Европе, во вторых даже в Европе готический доспех это достаточно познее изобретение (см. мою ссылку выше про историю европейского доспеха), и по большому счету вещь штучная.

все это имеет место быть. удар по шее плоской заточкой впрочем как и синаем даже через шлемофонный обвес встряхивает содержимое головы на удивление.

про невероятно прочные кольчужные сочленения я не писал.

я писал только лишь о том что места сочленений - на рукавах в частности - усиливались кольчужными вставками.

В японии вообще по моему мнению с войной обстояло гораздо примитивнее чем в европах - не в последнюю очередь из-за варева в собственном соку. Если не считать мероприятия по утилизации нацбатальонов и примкнувших к ним волонтеров в корее. После чего страна несколько вздохнула с облегчением.

В том числе японский меч - довольно слабоватая штука по сравнению с европейскими и не могущая переживать на себе аналогичного)))

А уж многократные эпизоды из форм представляющие из себя лупасение клинка по клинку - в случае японского инструмента пусть даже и с учетом иной нежели сейчас заточки - ведет к моментальной потере инструмента.

Кстати. Специфичный синкагэрюшный ритуал - форму поклона перед началом исполнения форм- японцы объясняют............одетым на адепта выполняющего ритуал доспехом.

тобишь одел доспех. сел поклонился доспешным образом. Встал - доспех осыпался к ногам. и понеслось бездоспешное фехтование....Опять какая то фуйня получается.

[Саблин]

100500 раз уже обсуждали, что рукопашку изучают ради много чего, от Физо до развития мозгов.

если без шлема арб то соглашусь. если в шлеме то какое нахрен развитие москоф....

мая гиря и шлем арб. не путать с орб. Орб это форумчанин. Который за каким-то хреном к своим физико габаритам могутности добавил айкидзюцу.

[kek]

если без шлема арб то соглашусь. если в шлеме то какое нахрен развитие москоф....

мая гиря и шлем арб. не путать с орб. Орб это форумчанин. Который за каким-то хреном к своим физико габаритам могутности добавил айкидзюцу.

 

с другой стороны, шлем позволяет сохранить голову для адекватного восприятия ката санчин.