Сообщений в теме: 798

[clover]

насколько это другое - вопрос...

по не другому есть видео?

https://www.youtu

Те же траблы.

В принципе техники идентичны синкагэ в большинстве моментов. траблы есть. местами сильные.

Это видео опять Минору

Минору никогда не учился Касима син-рю.. у него нет лицензии

 

The swordwork taught at various Aikido schools in England and France that Ulf refers to derives from Kashima-Shinryu, via Inaba Minoru, the head Aikido instructor at the Meiji Grand Shrine in Tokyo. It is NOT, however, Kashima-Shinryu--in either a formal or a practical sense.

Inaba has worked a bit of Kashima-Shinryu kenjutsu and some other weapon training into his aikido curriculum at the Meiji Grand Shrine. Neither he nor his teacher, Tanaka Shigeo, however, has any formal connections with the current Kashima-Shinryu soke or shihanke, and neither has any Kashima-Shinryu license or credentials from either Kunii Zen'ya (the previous soke/shihanke) or Seki Humitake (the current shihanke). 

 

http://www.e-budo.co...ashima-shin-ryu

Карл Фрайди - гайдзин-деси (демо Спирали)

 

 

копье

Сообщение отредактировал clover: 02 Октябрь 2017 - 01:43

[kek]

Копейная работа понравилась, интересная. Не так разнообразно, как у китайцев, но для строя ИМХО самое то.

[Саблин]

 

 

В принципе все тож самое. Нет одной ... как у  миноровских но присутствуют остальные моменты как я писал.

[Саблин]

Ну и источник один - что у синкагэ что у касима.  Поэтому техники очень схожи.

[УВей]

Один источник у синкагэ и касима - это нэн-рю, насколько я понимаю?

[clover]

Ну и источник один - что у синкагэ что у касима.  Поэтому техники очень схожи.

Кажись они связаны через Касима Дзики-синкагэ-рю (ее предшественники: Синкагэ-рю и Кагэ-рю)

 

Ancestor schools

• Kage-ryū (Aizu)
• Shinkage-ryū
• Kashima Shinryu

Сообщение отредактировал clover: 02 Октябрь 2017 - 23:13

[Sapfir]

Ну и источник один - что у синкагэ что у касима.  Поэтому техники очень схожи.

Источник скорее всего сама Касима Синрю или Касима но Тати так как Камиидзуме Исе-но-ками Фудзивара но Хидетсуна, основатель Синкаге рю являлся одним их Сиханке Касима Синрю. http://www.kashima-s...i_history.html

Один источник у синкагэ и касима - это нэн-рю, насколько я понимаю?

Единственный упоминаемый источник возникновения Касима Синрю - это Касима но Тати. О её связях с Нэн рю лично я нигде не видел и не слышал.

[УВей]

Один из основателей Касима син-рю Кунии Кагецугу был изначально адептом Нэн-рю.  

Источник: Legacies of the Sword: The Kashima-Shinry and Samurai Martial Culture. Karl F.Friday, Fumitake Seki. Стр. 26, самое начало последнего абзаца, ну и рядом.  

[Саблин]

Камидзуми имел вообще-то пару десяткофф дипломофф разных рю. а по профильной специализации он был копейщик.

Предметы к изучению входившие в первоначальную программу синкагэ.

- управление и организация войсковых соединений. Уровень не помню до какого  но в современных аналогиях - от отделения до дивизии так сказать точно.

- организация и методы разведки и шпионажа.отож разных так сказать уровней и специфики - от элементарных разъездов до внедренных агентов и работы с ними. Причем в этом смысле школа была весьма продвинута в результате чего клан Ягю прославился участием в куче политических интриг и шпионских а ля ниндзя историй.

- основы фортификации - строительство полевых укреплений лагерей и т.п.

- методы обучения личного состава

- так сказать строевая

- владение основными видами оружия.

По сути выпускник школы представлял собой квалифицированного военного инструктора способного предоставить на хорошем уровне спектр услуг от подготовки и обучения личного состава владению оружием до организации армии владетельного сеньора.Эдакая архивированная армия в одном лице.

Со временем в результате изменения реалий окружающего мира и спроса разделы стали отмирать оставив до сегодняшнего дня лишь сильно формализованное кен-дзюцу с неформализованными элементами военной рукопашки.

Сообщение отредактировал Саблин: 04 Октябрь 2017 - 23:37

[Saverg]

Еще фишка на которую не смогли ответить японцы.

Обратил их внимание что если делать мечом как в формах то такой техникой разрубить например свернутые циновки как в батто - невозможно. Спрашиваю - почему. В ответ - ступор.

У самих же сказано - что меч пользуют для - остановки противника бросков сваливаний рычагов и прочее. Что рубить товарища в доспехах - нет смысла. Вот и ответ. Задача другая поэтому техника

 

 

 Еще ступор вызвал у япов. Спрашиваю - вот написано в книге у сэнсэя по истории школы - что она была сильнейшей. Еще лет сто назад. Что часто приходили проверялы которых окучивали постоянно. Так вот - я не верю что без практики свободного поединка возможно такое. 

Нет говорят - никогда не было свободных поединков только ката.

Угу. - тут прямо как господь указал. Открыл после этого воспоминания шэфа - и - етить твою - были. Спрашиваю у совсем старых - как не скажу )) - да . даже доспех был разработан на базе ерой для таких дел. Просто перестали это тренировать.

Вот такие вот дела.

Фигня в том что им в общем практический смысл не на первом месте. поэтому если и возникают вопросы то они редки и вопрошатель удовлетворяетсяя тем что ему впаривают старшие. которые точно так же не понимают. Но - плюс в том что сумели сохранить точную форму опять таки блаадоря своему менталитету. Тренирую которые правильно ( поняв перед этим) получаешь вполне зубодробитльный и эффективный тренинг убийства одоспешенного человека длинной заточенной железякой.

На итог -  в указаном ключе во всей школе тренируется в россии только ваш покорный слуга с парой тройкой попавших под влияние. И в японии пара тройка адептов так же под влиянием.))) Остальные - ух ты офигенно здорово! - ну давайте же потренируемся - не...мы уж по старому по формальному привыкли. Что у нас что у япов.

 

 

Спасибо за высказанные мысли. Удивительнейшим образом они перекликаются с позицией и рассуждениями моего учителя о преподаваемом карате и заезжих японцах (хотя и не только о нем и о них). И конечно все формы, все элементы любого ката нужно отрабатывать в парах с сопротивляющимся противником - иначе они будут мертвыми.

Мне очень понравились объяснения и работа Романа Ликанова, когда посещал открытый урок. Уж не он ли подпал под Ваше влияние?)

[Саблин]

Ликина. Роман Ликин 5 дан сито-рю каратэ-до. занимался у Сато Тецуо лет - в общем маленький был совсем. Пацаном полцил у Сато первый дан.

Фигову гору раз чемпион ситорю по кумитэ победитель первой ситорюшной русско-французской встречи выступал черти сколько везде первый кто выиграл у японзев во время их приезда в москву в рамках сито-рю. первый кто стал серебряным на чемп японии по сито-рю в личке. Сражался с Юичи Хасэгава ( тот запомнил на всю жисть и когда я был   в японии и он мне чинил ногу то передавал Роману привет). Хасэгаву Вы можете видеть на записях образцовых учебных японских роликах по ката сито-рю каратэ-до. Многолетний бессменный чемпион ситор-рю по ката и кумитэ и член японской сборной . Роман многократный победитель чемпионатов россии по каратэ сито-рю в разделе кумитэ и ката. выпало счастье быть с ним в одной так сказать упряжке несколько лет.

Под влияние врят ли. Так как в общем мой скепсис начался именно с его вопросов в адрес японских сэнсеев. И его возмущения ответами. По синкагэ - в общем он признает мои идеи относительно содержания форм синкагэ-рю.

Роман в настоящее время - один из немногих европейцев имеющих степень кайден. Их всего на сегодня 4 . все в РФ один наш но в японии. ( переверзев Игорь)

[Саблин]

Наверное должна быть еще форма в которой борются - один с мечем, а другой выполнил захват меча? И они борются наверное, что бы бросить оппонента или вырвать меч.

В иай в одной форме показывается.

Есть еще в старых формах - в недемонстрируемой на публике - там в паре приемов показывается в самой форме как выглядит то что в других формах выполняется без содержания.

плюс в разделе так сказать окудэн некоторые фрагменты форм пока еще даются в виде приемов как они есть на самом деле.

[kek]

Тогда можно предположить, что карате - это бездоспешный и безоружный аналог.
Подскочил из-за угла, ударил один раз, оппонент упал, добил, скрылся с места происшествия. Или произошел спонтанный конфликт, вне дома (дома топорик - у входа и т.д.) например рядом с пивной. Противники выполнили вход с ударом, если никто не упал, то далее кто кого бросит и т.д. Никаких скачков на челноке и кругами, никаких серий ударов. Если бы это было, то руки бы защищали (например заматывали бинтами) и проводили контактные соревнования.

 

Вы понимаете, да, что карате и синкаге рю появились на разных островах и связаны очень косвенно?

[kek]

В посте параллель к ветке Саблина, поэтому термин употреблен абстрактно без исторической конкретики. Древние ката с утерянным смыслом, классическая борьба, восемь усилий, пять шагов и т.п.

Объясните пожалуйста синкаге рю несовместимо с карате?

Вот например йога несовместима с бегом, потому что при ударе стопы о землю возникает рефлективное сокращение мышц. И при многократном повторении мышцы закрепощаются. Поэтому в йоге бег вообще не используется.
Из известных мне йогов бегом занимается только М.Шилов (смотрю иногда его посты чтобы поржать до чего можно докатиться).

Люди на островах откуда там появились? Приплыли откуда то, поэтому ничего нет невозможного.

 

Окинава контактировала с Китаем и манера в БИ там скорее китайская. Есть скажем использование щитов, есть характерные для Китая копья-багры.

В Японских БИ совсем другая техника, вообще не похожая.

[kek]

Пардон заговорился выше, написал "Острова" вместо конечно же "Окинава". Исправил.

[Саблин]

Окинава контактировала с Китаем и манера в БИ там скорее китайская. Есть скажем использование щитов, есть характерные для Китая копья-багры.

В Японских БИ совсем другая техника, вообще не похожая.

Во многом схожая. Так как по ходу оттеда же приехамши при ближайшем. Поправка на костюм и качества материалов орудий. А так в принципе все тож самое.