Сообщений в теме: 22710

[skif]

«А в королевстве Рюкю да, можно было бы и цки»
судя по всему (тк демонстрации сай и ката шли рука об руку) цкитэ неразрывно связано с использованием личного оружия; начав с хорошего удара на опережение действий противника есть возможность определить единственно правильный вектор атаки оружием и ...... «накидать мячей в корзину - сколько надо» (с) сэнсея

[Lestar]

Я имею ввиду сословие самураев, как таковое. Куча людей, считающих себя воинами, одновременно остается не у дел, а кушать хочется...И что удивительно, как раз в это время начинают появляться всяческие дзютцы и прочие до.

 

Однако, тут лучше поштудировать "История королевства Рюкю", раз уж у каратэ окинавские корни. Хотя, насколько помню, японская аристократия, как и европейская, к тому времени была как кадровыми военными, так и всяческими чиновниками, не говоря о совсем бездельниках. И их дуэли на мечах сродни европейским на шпагах и рапирах. 

А что, сословие "самураев" разогнали? Или просто слегка урезали в правах, приблизив к общему знаменателю?

 

 

 

Как адепт каратэ я несу ответственность за то, чему я учу и с этим у меня все в порядке, а формулировать цели всех пользователей да еще и условия использования ими этого самого каратэ....

 

Я не об ответственности, а о знании, как, зачем и почему создали то, чему Вы учите.  Тогда расскажите, если не против, каковы по Вашему цели и задачи у тех, кого Выучите?

«А в королевстве Рюкю да, можно было бы и цки»
судя по всему (тк демонстрации сай и ката шли рука об руку) цкитэ неразрывно связано с использованием личного оружия; начав с хорошего удара на опережение действий противника есть возможность определить единственно правильный вектор атаки оружием и ...... «накидать мячей в корзину - сколько надо» (с) сэнсея

 

Вот с оружием я всё понимаю. Когда запрет на оружие, то со всякими подручными предметами, типа молотилок-сеялок-веялок, вёсел и крышек от кастрюль в паре с заточкой. Но тут скорее акцент на быстрое извлечение и применение, чем на драку голыми руками. ИМХО.

[Начинающий]

Однако, тут лучше поштудировать "История королевства Рюкю", раз уж у каратэ окинавские корни. 

У каратэ китайские корни, а окинавские корни- это суррогатное ушу.

 

 

 

Я не об ответственности, а о знании, как, зачем и почему создали то, чему Вы учите.  Тогда расскажите, если не против, каковы по Вашему цели и задачи у тех, кого Выучите?

А у них разные цели. Они их сами озвучивают, а я принимаю решение, буду я их учить или нет. На данном этапе учу внука. У него цель- научиться постоять за себя. Зачем и почему это создали, думаю, ему фиолетово. Ему интересно, чему Я его научу. На самом деле и со всеми остальными так: не столь важно, кто и зачем это создал, важно: чему конкретно тебя может научить данный конкретный инструктор. 

[Владимир_К]

Ката отрабатывает реакцию;

а на что конкретно оно отрабатывают реакцию?

[Lestar]

Что касается именно каратэ, то корни его, как общеизвестно, лежат в Поднебесной, а ушу  корнями упирается в монастырь Шаолинь и в Первого Патриарха чань- буддизма- Бодхидхарму. А чань уж так устроен, что лучше всего проявляется, когда жизни и здоровью адепта угрожает опасность. Может не среди японских крестьян смысл искать надо?

 

Это околобудошный фольклор. А вот как в реальности дела обстояли, не особо известно. Конечно, совершенно не воинственное Рюкю скорее всего не блистало воинами практиками и для обучения предпочитало учителей с материка. Но вот ушу - это не каратэ, то есть, не бои голыми руками, хоть теперь их модно так представлять. Если же копнуть любое направление, то оно имеет в основе работу с оружием, наиболее ходовым на период своего расцвета и становления. А голые руки - это дань моде прошлого века, и как раз всё для тех же, изложенных мной выше целей: драки пацанов и профессиональный спорт.

Японские же крестьяне в контексте каратэ вообще отсутствуют.

А у них разные цели. Они их сами озвучивают, а я принимаю решение, буду я их учить или нет. На данном этапе учу внука. У него цель- научиться постоять за себя. Зачем и почему это создали, думаю, ему фиолетово. Ему интересно, чему Я его научу. На самом деле и со всеми остальными так: не столь важно, кто и зачем это создал, важно: чему конкретно тебя может научить данный конкретный инструктор. 

 

Но вот для мальчишки дабы подраться это самое то. Но не думаем же мы, что старинное каратэ придумали китайские пацанята?

внуку Вашему пусть фиолетово. Но Вам то?

Сообщение отредактировал Lestar: 20 Ноябрь 2018 - 16:22

[skif]

Однако, тут лучше поштудировать "История королевства Рюкю", раз уж у каратэ окинавские корни. Хотя, насколько помню, японская аристократия, как и европейская, к тому времени была как кадровыми военными, так и всяческими чиновниками, не говоря о совсем бездельниках. И их дуэли на мечах сродни европейским на шпагах и рапирах.
А что, сословие "самураев" разогнали? Или просто слегка урезали в правах, приблизив к общему знаменателю?




Я не об ответственности, а о знании, как, зачем и почему создали то, чему Вы учите. Тогда расскажите, если не против, каковы по Вашему цели и задачи у тех, кого Выучите?


Вот с оружием я всё понимаю. Когда запрет на оружие, то со всякими подручными предметами, типа молотилок-сеялок-веялок, вёсел и крышек от кастрюль в паре с заточкой. Но тут скорее акцент на быстрое извлечение и применение, чем на драку голыми руками. ИМХО.

Дело даже не в запрете, цкитэ на встречном курсе возможность заработать пару мгновений для шомен

[Начинающий]

 Но вот ушу - это не каратэ, то есть, не бои голыми руками, хоть теперь их можно так представлять. Если же копнуть любое направление, то оно имеет в основе работу с оружием, наиболее ходовым на период своего расцвета и становления. А голые руки - это дань моде прошлого века, 

А вот не надо. В ушу ровно наоборот. Надо для начала с телом разобраться. Потом идет длинное, жесткое и широкое оружие: шест, широкий меч, а уж потом переходят к узкому и гибкому: узкий меч, девятизвенный цеп.

[Владимир_К]

Дело даже не в запрете, цкитэ на встречном курсе возможность заработать пару мгновений для шомен

логичней тогда лепить его основанием ладони по типу Фейрберна, чтобы не травмировать кисть, которая будет потом  держать оружие 

[Lestar]

А вот не надо. В ушу ровно наоборот. Надо для начала с телом разобраться. Потом идет длинное, жесткое и широкое оружие: шест, широкий меч, а уж потом переходят к узкому и гибкому: узкий меч, девятизвенный цеп.

 

откуда дровишки?   Как раз всё ушу идёт от копья и меча. А голыми кулаками вооружённому без надобности. Вот в условиях, когда оружия почему-то нет  (например потому, что по закону нельзя совсем-совсем), то идёт в ход то, что оружием не считается, типа дубин разной длинны, от шеста до явары. Но когда и за оборону даже такой подручкой засудят насмерть, то есть смысл поучиться без оружия. Но не наоборот.

[Начинающий]

внуку Вашему пусть фиолетово. Но Вам то?

А мне что? Я знаю зачем я занимаюсь, знаю чего хочу достичь, знаю как этого достичь, а кто и что там плетет про окинавских крестьян или клан Айдзу...Советское каратэ создавалось на моих глазах 40 лет назад, а сказок уже...и не сосчитаешь. Оно мне надо- японские сказки читать? Я иду к конкретному человеку и знаю, чему у него хочу научиться. Единственная моя задача, убедить его меня учить. 

[Lestar]

Дело даже не в запрете, цкитэ на встречном курсе возможность заработать пару мгновений для шомен

 

 но тут как альтернатива - носить в руке всегда что-то, чем можно встретить лучше, чем голым цки. обычно так и поступали.

[Начинающий]

откуда дровишки?   

От моего учителя, китайца с 50 годами стажа в ушу.

[Lestar]

А мне что? Я знаю зачем я занимаюсь, знаю чего хочу достичь, знаю как этого достичь, а кто и что там плетет про окинавских крестьян или клан Айдзу...Советское каратэ создавалось на моих глазах 40 лет назад, а сказок уже...и не сосчитаешь. Оно мне надо- японские сказки читать? Я иду к конкретному человеку и знаю, чему у него хочу научиться. Единственная моя задача, убедить его меня учить. 

 

Но опять же, с какими целями, для каких задач и под какого пользователя создавалось "советское каратэ"?  А то опять есть возможность не целевого использования, и в результате непонимание, зачем нужна та или иная часть методики.

От моего учителя, китайца с 50 годами стажа в ушу.

 

При всём уважении к Вам и Вашему учителю, это сказка начала 20-го века. Да и логике противоречит.

Сообщение отредактировал Lestar: 20 Ноябрь 2018 - 16:37

[Начинающий]

 

При всём уважении к Вам и Вашему учителю, это сказка начала 20-го века. Да и логике противоречит.

Ну да, ну да. Разумеется Вам виднее.

[Lestar]

Ну да, ну да. Разумеется Вам виднее.

 

Если подумать, то это любому виднее. Особенно если покопаться в истории ушу, его эволюциях на протяжении 20 века.  

[Начинающий]

Если подумать, то это любому виднее. Особенно если покопаться в истории ушу, его эволюциях на протяжении 20 века.  

Копайтесь дальше. Мне важно, что меня научили и я научить могу.

[skif]

логичней тогда лепить его основанием ладони по типу Фейрберна, чтобы не травмировать кисть, которая будет потом держать оружие

на встречном курсе цкитэ гораздо быстрее шуто-учи; чтобы кисть не травмировалась от такого удара протокаратисты садились в сэйдза и долбили сидя танрэн-хо в бочку с мелким ракушечником окинавского пляжа; есть ветхие картинки на эту тему, они часто мелькали в сети; те последовательность цкитэ-сайучи вполне себе рабочая

Копайтесь дальше. Мне важно, что меня научили и я научить могу.

Карате вам также преподал преподаватель по ушу?

[Lestar]

Копайтесь дальше. Мне важно, что меня научили и я научить могу.

 

Так я и спрашиваю: чему вас научили? для каких целей это применимо? И кем?

 

Ну и если принять за аксиому, что каратэ произошло от ушу, то кроме закономерного: от какого именно стиля /стилей и в какое время, есть ещё вопрос: для каких целей, кем, когда и для кого был создан тот стиль ушу, от которого произошло каратэ.

[Сергей]

 Даже эту тему им прочитать лень, не говоря уже о десятке других подобных тем.

 

Я эту тему читаю регулярно также как и на БФ.

Только до сих пор понять не чего это люди с черными поясами и прочими регалиями не могут прийти к консенсусу.