///а что на "истину в последней инстанции" Синдо намерены претендовать не бездоказательно.
Всё-таки на многих выставленных адептами видео стабильно мудохают не синдорюшников.
Давно жду и надеюсь, что кто-то выложит ролики с противоположным результатом: был бы весьма доволен это увидеть.
...
Ну да,ну да.
Видели мы ролик "Муа-тай против Синдо рю".
Так там, судя по объяснения Алексанра Зет взяли чемпиона мира п муа-тай,надели на него самые что ни на есть большие боксерские перчатки, и договорились, что он будет применять только руки, ни разу не работать ногами,а руками - только в боксерском варианте.
Т.е. это был чистой воды ДОГОВОРНЯК.
А его оппонент, одетый по форме пенчак-силата, работал и руками и ногами, при этом, с каким-то завидным упорством все время пытался сделать ножницы подкатом. И иногда у него это даже получалось.
И потом судья, судивший всю эту порнографию по правилам пенчак-силата, присудил ему победу.
И это все при том, что ролик назывался, как я говорил "Муа-тай против Синдо рю".
Так что, если и все остальные доказательства исключительности Синдо рю такие же, как и в приведенном ролике, то это даже не смешно.
Не говоря уже про "золотые связки" Синдо рю, которые в нормальных школах изучат на первом, максимум - на втором году обучения.
Так там, судя по объяснения Алексанра Зет взяли чемпиона мира п муа-тай,надели на него самые что ни на есть большие боксерские перчатки, и договорились, что он будет применять только руки, ни разу не работать ногами,а руками - только в боксерском варианте.
Т.е. это был чистой воды ДОГОВОРНЯК.
А его оппонент, одетый по форме пенчак-силата, работал и руками и ногами, при этом, с каким-то завидным упорством все время пытался сделать ножницы подкатом. И иногда у него это даже получалось.
И потом судья, судивший всю эту порнографию по правилам пенчак-силата, присудил ему победу.
Этот спарринг был частью программы Академия Единоборств телеканала БОЕЦ о пенчак-силате, в рамках которой устраивали показательные ЛЁГКИЕ спарринги представителей традиционной школы (о которой говорилось в передаче) против представителя спортивного направления. Цель этих поединков было не замочить друг друга, а работая по заранее оговорённым правилам (правила, как я понимаю, придумывали именно редакторы канала БОЕЦ) и не в полную силу, продемонстрировать технику стиля.
Так что этот бой договорняком (если под этим словом считать преднамеренный слив одной из сторон) не был, это был лёгкий спарринг, где один работал по правилам бокса (боксёрские перчатки и удары только руками), а другой по правилам пенчак силата (удары ногами и руками ТОЛЬКО по корпусу (без ударов в голову) + подсечки) + как было сказано ранее, оба работали не в полную силу.
Правила этой "порнографии" были придуманы не представителями синдо-рю, а журналистами канала БОЕЦ, да и соперник был предоставлен ими (как и в других выпусках передачи Академия Единоборств). Так что с претензиями к порнографии...это к ним =)
Что же касается судьи, который присудил победу представителю Пенчак-силат, то если мне не изменяет память, то НИКТО никому победу в этом поединке не присуждал (как и в других поединках этой передачи), эти передачи всегда заканчивали словами в духе "все молодцы, каждый показал, что умеет, техника школы работает, если бы люди бились в полную силу исход мог быть другим". Причём эти слова говорили даже, когда в одной из передач таец решил всё-таки помахаться и завалил каратиста.
Посмотрите уже передачу целиком, здесь ясно обо всем сказано:
Ваше постоянное передёргивание фактов становится слишком навязчивым и уже даже не смешным.
Этот спарринг был частью программы Академия Единоборств телеканала БОЕЦ о пенчак-силате, в рамках которой устраивали показательные ЛЁГКИЕ спарринги представителей традиционной школы (о которой говорилось в передаче) против представителя спортивного направления. Цель этих поединков было не замочить друг друга, а работая по заранее оговорённым правилам (правила, как я понимаю, придумывали именно редакторы канала БОЕЦ) и не в полную силу, продемонстрировать технику стиля.
Так что этот бой договорняком (если под этим словом считать преднамеренный слив одной из сторон) не был, это был лёгкий спарринг, где один работал по правилам бокса (боксёрские перчатки и удары только руками), а другой по правилам пенчак силата (удары ногами и руками ТОЛЬКО по корпусу (без ударов в голову) + подсечки) + как было сказано ранее, оба работали не в полную силу.
Правила этой "порнографии" были придуманы не представителями синдо-рю, а журналистами канала БОЕЦ, да и соперник был предоставлен ими (как и в других выпусках передачи Академия Единоборств). Так что с претензиями к порнографии...это к ним =)
Что же касается судьи, который присудил победу представителю Пенчак-силат, то если мне не изменяет память, то НИКТО никому победу в этом поединке не присуждал (как и в других поединках этой передачи), эти передачи всегда заканчивали словами в духе "все молодцы, каждый показал, что умеет, техника школы работает, если бы люди бились в полную силу исход мог быть другим". Причём эти слова говорили даже, когда в одной из передач таец решил всё-таки помахаться и завалил каратиста.
Паша, я это уже описывал.
Господа не знакомы с тем как в Пинске силат судья показывает что бросок засчитан и приняли это за объявление победителя. Неграмотные, а учиться не желают.
Этот спарринг был частью программы Академия Единоборств телеканала БОЕЦ о пенчак-силате, в рамках которой устраивали показательные ЛЁГКИЕ спарринги представителей традиционной школы (о которой говорилось в передаче) против представителя спортивного направления. Цель этих поединков было не замочить друг друга, а работая по заранее оговорённым правилам (правила, как я понимаю, придумывали именно редакторы канала БОЕЦ) и не в полную силу, продемонстрировать технику стиля.
Так что этот бой договорняком (если под этим словом считать преднамеренный слив одной из сторон) не был, это был лёгкий спарринг, где один работал по правилам бокса (боксёрские перчатки и удары только руками), а другой по правилам пенчак силата (удары ногами и руками ТОЛЬКО по корпусу (без ударов в голову) + подсечки) + как было сказано ранее, оба работали не в полную силу.
Правила этой "порнографии" были придуманы не представителями синдо-рю, а журналистами канала БОЕЦ, да и соперник был предоставлен ими (как и в других выпусках передачи Академия Единоборств). Так что с претензиями к порнографии...это к ним =)
Что же касается судьи, который присудил победу представителю Пенчак-силат, то если мне не изменяет память, то НИКТО никому победу в этом поединке не присуждал (как и в других поединках этой передачи), эти передачи всегда заканчивали словами в духе "все молодцы, каждый показал, что умеет, техника школы работает, если бы люди бились в полную силу исход мог быть другим". Причём эти слова говорили даже, когда в одной из передач таец решил всё-таки помахаться и завалил каратиста.
Во-первых, если одного из бойцов просят не работать ногами, а руками работать только по правилам бокса ( при том, что он сам - таец) то это - ДОГОВОРНЯК.
кАК БЫ вЫ ЭТО НЕ НАЗЫВАЛИ И КАК БЫ НЕ ОПРАВДЫВАЛИ.
Во-вторых, еще раз повторяю, в сеть ролик выложен под названием "Муа-тай против Синдо рю". И служит, как можно легко догадаться, демонстрации непобедимости Синдо рю.
В-третьих, жест судьи в конце поединка не оставляет сомнений в том , кому он отдал победу.
Т.е. Вы, как и до Вас другие адепты Синдо рю пытаетесь повторить слова Козьмы Пруткова - "Если на клетке со слоном написано "крокодил" - не верь глазам своим".
Не смешно.
...
Паша, я это уже описывал.
Господа не знакомы с тем как в Пинске силат судья показывает что бросок засчитан и приняли это за объявление победителя. Неграмотные, а учиться не желают.
Пинск - это такой небольшой город в Белоруссии (извините уж, я человек в возрасте, я по старому страну называю). Как там судья чего показывал - мне не интересно.
Мне интересно, что судья, ПО ЗАВЕРШЕНИИ ПОЕДИНКА показал общеизвестный жест, означающий победу одной из сторон. И это был не таец.
P.S.И мне не очень интересно, кто ответственен за эту "порнографию". Я всю жизнь проработал следователем и меня всегда учили искать того, кому это выгодно.
В данном случае выгодополучатель один.
Сообщение отредактировал Старый ворчун: 05 Октябрь 2017 - 23:01
Во-первых, если одного из бойцов просят не работать ногами, а руками работать только по правилам бокса ( при том, что он сам - таец) то это - ДОГОВОРНЯК.
кАК БЫ вЫ ЭТО НЕ НАЗЫВАЛИ И КАК БЫ НЕ ОПРАВДЫВАЛИ.
Во-вторых, еще раз повторяю, в сеть ролик выложен под названием "Муа-тай против Синдо рю". И служит, как можно легко догадаться, демонстрации непобедимости Синдо рю.
В-третьих, жест судьи в конце поединка не оставляет сомнений в том , кому он отдал победу.
Т.е. Вы, как и до Вас другие адепты Синдо рю пытаетесь повторить слова Козьмы Пруткова - "Если на клетке со слоном написано "крокодил" - не верь глазам своим".
Не смешно.
...
Пинск - это такой небольшой город в Белоруссии (извините уж, я человек в возрасте, я по старому страну называю). Как там судья чего показывал - мне не интересно.
Мне интересно, что судья, ПО ЗАВЕРШЕНИИ ПОЕДИНКА показал общеизвестный жест, означающий победу одной из сторон. И это был не таец.
P.S.И мне не очень интересно, кто ответственен за эту "порнографию". Я всю жизнь проработал следователем и меня всегда учили искать того, кому это выгодно.
В данном случае выгодополучатель один.
посмотрите передачу целиком товарищ бывший следователь! Сколько можно уже?!
Во-первых, если одного из бойцов просят не работать ногами, а руками работать только по правилам бокса ( при том, что он сам - таец) то это - ДОГОВОРНЯК.
кАК БЫ вЫ ЭТО НЕ НАЗЫВАЛИ И КАК БЫ НЕ ОПРАВДЫВАЛИ.
Во-вторых, еще раз повторяю, в сеть ролик выложен под названием "Муа-тай против Синдо рю". И служит, как можно легко догадаться, демонстрации непобедимости Синдо рю.
В-третьих, жест судьи в конце поединка не оставляет сомнений в том , кому он отдал победу.
Т.е. Вы, как и до Вас другие адепты Синдо рю пытаетесь повторить слова Козьмы Пруткова - "Если на клетке со слоном написано "крокодил" - не верь глазам своим".
Не смешно.
По поводу первого: тогда можно любой спарринг с ограничениями и не в полную силу назвать договорняком. Я лично с такой позицией не согласен, но тут уже Ваше право решать что и как называть. + мне самому такая неразбериха с правилами не нравится, я бы взял ммашные правила с ограничением по партеру и не в полную силу, и пусть каждый показывает, что умеет.
По поводу второго: по поводу названия соглашусь, мне оно тоже не очень нравится, т.к. всё-таки вводит в заблуждение зрителя. Я бы назвал "Бокс против Пенчак Силат", т.к. несмотря на то, что у первого большой опыт в тайском боксе, а у второго в синдо рю, всё-таки в этом спарринге они демонстрируют технику именно бокса и силата.
По поводу третьего: вот тут Вы ошибаетесь, подобный жест в силате означает именно засчитывание проведения подсечки/броска (т.е. оценки в три балла), а не победы одной из сторон. Как я говорил выше в боях из этих передач, победителя в конце не объявляют.
Я не знаю, какие слова пытались повторить адепты Синдо Рю до меня (когда я пришел на Будо-Форум, первая волна срача о синдо-рю уже подутихла, а читать на новом форуме больше полутора тысяч постов...мне как-то лень (вот когда был 8-ым кю, тогда зачитывался) , я лишь говорю то, что сам считаю нужным =)
Посмотрите уже передачу целиком, здесь ясно обо всем сказано:
Ваше постоянное передёргивание фактов становится слишком навязчивым и уже даже не смешным.
В сеть выложен отдельный ролик. Товарищ сетя. С отдельным названием. Вы бы мне вообще весь цикл передач порекомендовали посмотреть, типа, что это была такая задумка режиссера.
Я еще раз повторяю ОТДЕЛЬНЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ РОЛИК.
Сколько можно уже!
По поводу первого: тогда можно любой спарринг с ограничениями и не в полную силу назвать договорняком. ...
По поводу второго: по поводу названия соглашусь, мне оно тоже не очень нравится, ...
По поводу третьего: вот тут Вы ошибаетесь, подобный жест в силате означает именно засчитывание проведения подсечки/броска ...
Если это спарринг, и если одного из противников просят ограничить собственную технику, убрать из нее существенную часть арсенала (ноги) и работать в не присущей стилю манере (бокс) то это - ДОГОВОРНЯК. Вне зависимости от того, легкий ли это спарринг, или тяжелый.
Название, судя по всему, давали не Вы. Но и предложенное Вами название выглядит несерьезно, потому что там не боксер, а таец. И приглашать тайца, чтобы он работал за боксера - как-то не комильфо.
Тогда у меня еще один вопрос - а почему, собственно судили по правилам пенчак-силата? А не бокса? Например - таец не работает ногами, и его оппонент тоже. Или уж тогда нужны были какие-то "усредненные" правила. Потому что вот эти - в легком спарринге вообще не работают.
Т.е. даже если бы он был не таец, а настоящий боксер (кстати, а чего боксера-то не позвали?), то он бы просто махал руками, спарринг-то "легкий", оружие боксера - "нокаутирующие" удары использовать нельзя. А его оппонент махал бы ногами с безопасной дистанции и работал бы по ногам.
P.S Ролики посмотрел. Во-первых, судя по предыдущим признаниям Александра Зет, появляются сомнения - а может это тоже своеобразные договорняки? Во-вторых, ну да, на роликах я увидел ДРАЧУНОВ, которые от души, по рабоче-крестьянски лупят оппонентов, причем, судя по всему, "войдя в раж". Ну и где тут карате?
Это, впрочем, не мешает синдо-рю выносить представителей иных школ в одну калитку.
Я уже писал в другой теме, но повторюсь и здесь. У нас дети (про взрослых вообще молчу) делают то-же самое. И не только у нас. И наши выносят, и наших выносят, это обыденность. Что в этом такого ? В чем особенность то ? В чем уникальность ?
Сообщение отредактировал alextamir: 06 Октябрь 2017 - 07:57
Если уж представители синдо хотят кого то поразить тем что они спаррингуют с представителями других стилей то это надо делать не так. Я бы им предложил опубликовать официальные данные (которые легко проверить) с серьезных соревнований , где они принимали участие. И вот если будет прослеживаться динамика того что 100 % представителей синдо , всегда и везде, во всех случаях берут только призовые места тогда да, было бы место для гордости. А пока разговоры о том что "синдо выносит всех в одну калитку" не более чем бездоказательная болтовня. Даже несмотря на то видео которое представители этой школы так заботливо выкладывают в интернет.
Вот часовой фильм, коль уж тема про Дедика. Очень советую посмотреть его всем. А особенно тем, кто по каким то причинам его невзлюбил. Возможно отношение поменяется.
P.S.И мне не очень интересно, кто ответственен за эту "порнографию". Я всю жизнь проработал следователем и меня всегда учили искать того, кому это выгодно.
В данном случае выгодополучатель один.
И этот выгодополучатель - канал БОЕЦ. Игнорировать организатора этой передачи и спарринга - не объективно и не разумно. А по поводу утверждения, что "представители стиля - единственные выгодополучатели" - это верно только отчасти, т.к. подобные передачи имеют свойство не редко заканчиваться...не в пользу представителей стиля (выше уже приводил пример, когда в другом выпуске "АЕ" таец загасил каратиста, а у тех же Ботаников выпуски про Контэн Сенчукова)
Если это спарринг, и если одного из противников просят ограничить собственную технику, убрать из нее существенную часть арсенала (ноги) и работать в не присущей стилю манере (бокс) то это - ДОГОВОРНЯК. Вне зависимости от того, легкий ли это спарринг, или тяжелый.
Ладно, ладно, пусть будет договорняком. Только ограничения были с обеих сторон (силатовцу нельзя было бить в голову и бить по ногами)
И приглашать тайца, чтобы он работал за боксера - как-то не комильфо.
Согласен, но это уже претензии к каналу БОЕЦ, почему не нашли базового боксёра.
Тогда у меня еще один вопрос - а почему, собственно судили по правилам пенчак-силата? А не бокса?
Наверное, потому что не было рефери по боксу. Судили бой по правилам, когда один работает как боксёр, второй как силатовец. Если бы был бы нокдаун....то отсчитали бы 10 секунд как в боксе, если провели подсечку - то её обозначили как в силате.
Например - таец не работает ногами, и его оппонент тоже. Или уж тогда нужны были какие-то "усредненные" правила. Потому что вот эти - в легком спарринге вообще не работают.
Опять же вопрос к авторам этого "экспериментального поединка" (цитата из передачи), т.е. к журналистам канала БОЕЦ. Я как говорил выше, хотел бы видеть поединок по правилам близкий к ММА, но с ограниченным партером и не в полную силу.
Т.е. даже если бы он был не таец, а настоящий боксер (кстати, а чего боксера-то не позвали?
Без понятия.
а может это тоже своеобразные договорняки?
Очень сильно вряд ли. Я люблю смотреть спортивные единоборства, и меня всегда удивляют разговоры зрителей о договорняках, когда один из бойцов улетает в нокаут. Я могу понять слить бой по очкам, "случайно" попасться на приём или как Боб Сапп упасть от дуновения ветра, но когда человека выносят в глухой нокаут или он пропускает прямо в голову чистые удары руками...это же сколько заплатить-то надо? Причём, я могу ещё (немного) понять если бы речь шла о чемпионатах мира или проф.боях в UFC, но какой смысл проводить такое на открытых коврах/межклубных встречах/чемпионатах города...там просто затраченная сумма не стоит потраченного здоровья и завоёванного титула. =)
Вот часовой фильм, коль уж тема про Дедика. Очень советую посмотреть его всем. А особенно тем, кто по каким то причинам его невзлюбил. Возможно отношение поменяется.
Классная передача. Единственное, что мне не нравится, что не показали последний вечер и утро перед боями, хотел бы посмотреть как себя Макс настраивает (но не удивлюсь, что сам Дедик этого не захотел и не пустил репортёров...чтобы не мешали)
Ладно, ладно, пусть будет договорняком. Только ограничения были с обеих сторон (силатовцу нельзя было бить в голову и бить по ногами)
... не было рефери по боксу. Судили бой по правилам, когда один работает как боксёр, второй как силатовец. ...
Очень сильно вряд ли. Я люблю смотреть спортивные единоборства, и меня всегда удивляют разговоры зрителей о договорняках, когда один из бойцов улетает в нокаут. ...
Выгодополучатель тут только один - школа Синдо рю в Москве, поскольку ролик "объективно" показал ее непобедимость. Потому что отличить пенчак-силат от синдо рю может только тот, кто интересуется единоборствами, а ролик посмотрели сотни тысяч, в т.ч. и полных лохов (в хорошем смысле этого слова).
Что касается "договорняка". Если перед боем стороны договорились, что одна - ВООБЩЕ не использует часть арсенала, причем для муа-тай вполне себе значимую (ноги), а вторая за это не будет бить в какие-то части тела, то договорняк получается какой-то неравный. Потому что там силатовец, надо сказать, подставлялся под лоу-кики просто по-полной, и если бы таец ему хотя бы пару раз залепил, у него бы наглухо пропало желание делать ножницы.
Что же касается договорняков с нокаутами - так не сомневайтесь. Я в 90-е несколько раз бывал на всяких там боях без правил, которые очень модно было проводить в элитных клубах. А, поскольку общался и с хозяевами клубов, то хорошо знаю, как даже с именитыми бойцами, которым сильно были нужны деньги, договаривались именно о том, что они лягут от нокаута, скажем, в третьем раунде.
Тема закрыта
, я лишь говорю то, что сам считаю нужным =)
