Сообщений в теме: 507

[Яри]

а кухонник-то чего - только пощекочет? Мне кажется, что данные психологические построения - это больше теория все-таки. Как должно быть с точки зрения ученых) Ну или "нормальных" людей, только вот люди все разные.

 

Кухонник психологически воспринимается как просто бытовой предмет, а не как оружие. Потому за него и хватаются с лёгкостью. А вот оружие в пьяных разборках применяется исчезающе редко. Да, такие случаи есть. Но они единичны. И считать, что всё законопослушное население, получив стволы, немедля и враз прекратит таковыми быть - детский лепет, ей-богу.

[tickosen]

Кухонник психологически воспринимается как просто бытовой предмет, а не как оружие. Потому за него и хватаются с лёгкостью. А вот оружие в пьяных разборках применяется исчезающе редко. Да, такие случаи есть. Но они единичны. И считать, что всё законопослушное население, получив стволы, немедля и враз прекратит таковыми быть - детский лепет, ей-богу.

 

Вот как раз в этом и предполагаемая проблема. И кухонник как бытовой предмет, и хватаются за то, что под рукой. И если под рукой будет боевой ствол -- так за него и схватятся, как на глаза красноватая пелена упадет. 

[Яри]

Вот как раз в этом и предполагаемая проблема. И кухонник как бытовой предмет, и хватаются за то, что под рукой. И если под рукой будет боевой ствол -- так за него и схватятся, как на глаза красноватая пелена упадет. 

 

Ещё раз: криминальная хроника массы стран, в том числе постсоветских, это опровергает. Российская криминальная хроника - тоже опровергает.

[asata]

Сейчас нельзя человека за грубо говоря подзатыльник расстрелять из автомата и не сесть.

Если статью о превышении убрать, такой вариант будет законным.

За подзатыльник убить - это никакое не превышение, а убийство... Давайте не будем утрировать.

Я написал о вкладывании ножа в руку убитого. Так именно такое и сейчас делают...

Вот как раз в этом и предполагаемая проблема. И кухонник как бытовой предмет, и хватаются за то, что под рукой. И если под рукой будет боевой ствол -- так за него и схватятся, как на глаза красноватая пелена упадет. 

А может не будут, а будут хватать нож, табурет, сковородку...

Вангуем потихоньку однако?

а было бы оружие у всех))то быстро бы они отстрелялись))

а так убивай сколько влезет))пока там полиция приедет!)))

Это точно... В свое время в одну деревню приехали цыгане на разборку на нескольких машинах. Так мужики смогли отбиться с подручкой, а шуганулись цыгане после того, как в них несколько раз пальнули из охотничьего ружья... А вот не было бы ружья, то не известно как бы дело повернулось. "Гости" то приехали вооруженные.

[kek]

Это точно... В свое время в одну деревню приехали цыгане на разборку на нескольких машинах. Так мужики смогли отбиться с подручкой, а шуганулись цыгане после того, как в них несколько раз пальнули из охотничьего ружья... А вот не было бы ружья, то не известно как бы дело повернулось. "Гости" то приехали вооруженные.

 

Это вы про Сагру сейчас? Если да, то там никак не один человек стрелял, чутка больше: https://ru.wikipedia...онфликт_в_Сагре

За подзатыльник убить - это никакое не превышение, а убийство... Давайте не будем утрировать.

 

Это именно манипулирование понятием самооборона.

Он ударил меня в голову, удар был сильный, я почувствовал угрозу жизни и действовал на опережение.

[kek]

а кто мешает то же самое сделать под руку попавшим предметом?))или вообще достать нелегальный ствол и пристрелить?)))

или вы будете утверждать,что убийство кирпичом чем то отличается от убийства из огнестрела?))

 

Речь не об огнестреле, а о том, что выше предложили не легализовать огнестрел, а просто убрать понятие превышение самообороны.

[asata]

Это вы про Сагру сейчас? Если да, то там никак не один человек стрелял, чутка больше: https://ru.wikipedia...онфликт_в_Сагре

Это именно манипулирование понятием самооборона.
Он ударил меня в голову, удар был сильный, я почувствовал угрозу жизни и действовал на опережение.

Ну может быть, писал по памяти. Но в любом случае, неясно что было бы, не имей селяне оружия.

А насчет манипулирования. Вы именно утрируете, доводя до абсурда.
Если почувствовал удар, даже сильный, но в ответ пальнул, то, с точки зрения закона (притом не самообороны, а вообще), то он безоружен, вы вооружены, вы его грохнули, выстрелив в голову (хотя могли выстрелить в ногу, другое место), то это убийство. Детали определят следователи, прокуроры, судьи, адвокаты. Но такое назвать чистой самообороной невозможно. Так какое тут может быть вообще "превышение"?
Но и сейчас иногда защищающегося оружием и убившего оправдывают. Например оправдали девушку, на которую напал таксист с целью ее изнасиловать, она ударила ножом и он умер. Второй случай, когда отец, защищая семью зарезал нескольких напавших (правда эти были вооружены). Ну и какая будет разница, если человек будет защищаться не ножом, а зарегестрированным легальным короткострелом? Вот только с короткострелом тому же отцу было бы проще, а может пальнул бы и вообще "гости" входить передумали бы.
Так что не стоит заранее паниковать и рисовать страшилки "подзатыльник - выстрел в голову".

Сообщение отредактировал asata: 24 Октябрь 2017 - 10:14

[kek]

Ну может быть, писал по памяти. Но в любом случае, неясно что было бы, не имей селяне оружия.

А насчет манипулирования. Вы именно утрируете, доводя до абсурда.
Если почувствовал удар, даже сильный, но в ответ пальнул, то, с точки зрения закона (притом не самообороны, а вообще), то он безоружен, вы вооружены, вы его грохнули, выстрелив в голову (хотя могли выстрелить в ногу, другое место), то это убийство. Детали определят следователи, прокуроры, судьи, адвокаты. Но такое назвать чистой самообороной невозможно. Так какое тут может быть вообще "превышение"?
Но и сейчас иногда защищающегося оружием и убившего оправдывают. Например оправдали девушку, на которую напал таксист с целью ее изнасиловать, она ударила ножом и он умер. Второй случай, когда отец, защищая семью зарезал нескольких напавших (правда эти были вооружены). Ну и какая будет разница, если человек будет защищаться не ножом, а зарегестрированным легальным короткострелом? Вот только с короткострелом тому же отцу было бы проще, а может пальнул бы и вообще "гости" входить передумали бы.
Так что не стоит заранее паниковать и рисовать страшилки "подзатыльник - выстрел в голову".

 

Я вам говорю что будет, это не страшилки. Любимая история - автоконфликт, вы сами рассказывали как в таких участвовали. Представьте, вы вылезли из машины, там 1.4 метра дрищ напротив, он обосрался от одного вашего вида и пальнул, попал в силует. Приехали правоохранители, у вас в руке ваш любимый поршень от ауди (или не помню уже от чего), товарищ невнятно говорит про самооборону.

[Владимир_К]

Ну может быть, писал по памяти. Но в любом случае, неясно что было бы, не имей селяне оружия.
 

В Сагре у мужиков был официальный длинноствол - в этой части в законах уже все хорошо, ничего менять пока не надо) Если не изменяет память - "селяне" (которые не совсем селяне в прошлом оказались) устроили грамотную засаду на въезде, пистолет там не понадобился бы.

[kek]

В Сагре у мужиков был официальный длинноствол - в этой части в законах уже все хорошо, ничего менять пока не надо) Если не изменяет память - "селяне" (которые не совсем селяне в прошлом оказались) устроили грамотную засаду на въезде, пистолет там не понадобился бы.

 

Именно так.

[asata]

Я вам говорю что будет, это не страшилки. Любимая история - автоконфликт, вы сами рассказывали как в таких участвовали. Представьте, вы вылезли из машины, там 1.4 метра дрищ напротив, он обосрался от одного вашего вида и пальнул, попал в силует. Приехали правоохранители, у вас в руке ваш любимый поршень от ауди (или не помню уже от чего), товарищ невнятно говорит про самооборону.

Объясняю. Во первых я, вылезая с амортизатором багажника от ауди (он небольшого размера), его не свечу до применения. На оппоненте ни царапины (ибо, если достану, то ствол он просто не успеет применить). Потому выстрел в мою сторону будет покушение на убийство, тут ни о какой самозащите и речи быть не может. А, если он меня грохнул, то и убийство, но никак не самооборона. Объясняю еще раз. Даже если смягчат требования к самообороне, с точки зрения закона такая ситуация все равно будет покушением на убийство или убийством. Ибо много чего может показаться страшным, но это не повод палить в людей до конкретных действий.
А вот теперь представьте ту же ситуацию, но ствол у него нелегальный и он тоже пальнул в меня. Может такое сейчас быть? Да запросто. А вот будь у меня ствол легальный, то это уравняет шансы. "Кольт уравнял людей" (с)...

В Сагре у мужиков был официальный длинноствол - в этой части в законах уже все хорошо, ничего менять пока не надо) Если не изменяет память - "селяне" (которые не совсем селяне в прошлом оказались) устроили грамотную засаду на въезде, пистолет там не понадобился бы.

А мог бы и пригодится, в таких делах лишний ствол не помеха.
Если бы напавшие грамотнее действовали и обошли бы стрелков, то лишний человек со стволом, прикрывающий тыл, ой как мог бы пригодится.

Сообщение отредактировал asata: 24 Октябрь 2017 - 11:49

[Владимир_К]

А мог бы и пригодится, в таких делах лишний ствол не помеха.
Если бы напавшие грамотнее действовали и обошли бы стрелков, то лишний человек со стволом, прикрывающий тыл, ой как мог бы пригодится.

тогда уже лучше пулемет на крыше) Не пляшет пистолет против длинноствола на отрытой местности дальше метров 10-15, так мне кажется.

[tickosen]

это сказка))))

по вашему в армии все уже давно поубивать друг друга должны))))

 

 

Не корректное сравнение. Сами же понимаете, наверное, почему.

[kek]

Объясняю. Во первых я, вылезая с амортизатором багажника от ауди (он небольшого размера), его не свечу до применения. На оппоненте ни царапины (ибо, если достану, то ствол он просто не успеет применить). Потому выстрел в мою сторону будет покушение на убийство, тут ни о какой самозащите и речи быть не может. А, если он меня грохнул, то и убийство, но никак не самооборона. Объясняю еще раз. Даже если смягчат требования к самообороне, с точки зрения закона такая ситуация все равно будет покушением на убийство или убийством. Ибо много чего может показаться страшным, но это не повод палить в людей до конкретных действий.
А вот теперь представьте ту же ситуацию, но ствол у него нелегальный и он тоже пальнул в меня. Может такое сейчас быть? Да запросто. А вот будь у меня ствол легальный, то это уравняет шансы. "Кольт уравнял людей" (с)...
 

 

Хорошо что вы все это знаете. Плохо что товарищ, который будет стрелять может таких тонкостей не знать.

Касаемо легального ствола не понимаю как он вам поможет в такой ситуации, у вас же в руке будет амортизатор от Ауди.

Еще раз повторю, сейчас вы можете для вышеописанных целей иметь ОООП и радоваться. И ружье в доме на случай локальной Сагры. Кто хотел, все так и сделали уже.

[tickosen]

Ещё раз: криминальная хроника массы стран, в том числе постсоветских, это опровергает. Российская криминальная хроника - тоже опровергает.

Ок, всё равно проверим только в случае реализации идеи. Своё мнение я высказал: замена травматов на боевые, у кого не было сейчас -- не будет и тогда, прирост будет незначительным. Смертей станет побольше (во многом -- за счет случайных).

[asata]

тогда уже лучше пулемет на крыше) Не пляшет пистолет против длинноствола на отрытой местности дальше метров 10-15, так мне кажется.

Во первых там не было особо открытой местности. А во вторых, разрешат пулеметы, может и поставят от таких "гостей"...
Ну, и вы опоздали с идеей. В свое время читал о дедушке-пасечнике, который отбился от рекетиров именно пулеметом. Милицию вызвали из соседней деревни, говорят на хуторе деда бой идет. Пулеметные очереди, взрывы... Милиция охренела сначала от вида бандитов. Они обделались с испуга, машины, на которых приехали на разборку - решето. Потом охренели от количества оружия у деда. Там кроме пулемета были автоматы, снацперская винтовка, гранаты. В сарае вообще нашли миномет с двумя минами и танкетку, но без оружия. Дед засел как раз на чердаке...

Хорошо что вы все это знаете. Плохо что товарищ, который будет стрелять может таких тонкостей не знать.
Касаемо легального ствола не понимаю как он вам поможет в такой ситуации, у вас же в руке будет амортизатор от Ауди.
Еще раз повторю, сейчас вы можете для вышеописанных целей иметь ОООП и радоваться. И ружье в доме на случай локальной Сагры. Кто хотел, все так и сделали уже.

Если на расстоянии, то амортизатор то как поможет? Разве что метнуть... А вот ствол бы был кстати... Ибо товарищ то по вводной палит в меня. А я не Нео из Матрицы, чтобы без ущерба для здоровья от пуль уворачиваться (да и того в результате ранили). А из легального ствола можно хотя бы пальнуть в ответ, ну или успеть ранить в руку, чтобы он в меня не палил. Ну и наличие ствола у оппонента очень многих сразу тормозит и отбивает желание доставать или использовать. Понимая, что могут пальнуть в ответ, немногие решатся доставать и применять оружие. А вот от безнаказанности многие звереют. То бишь, что на их ствол у оппонентов нет аргументов.
Вот и выходит, что мы сейчас помтавлены изначально в неравное положение. У него есть ствол (неважно легальный или нет), а у меня нет, ибо я законопослушный гражданин.
Кстати, а что есть ОООП?

[kek]

Если на расстоянии, то амортизатор то как поможет? Разве что метнуть... А вот ствол бы был кстати... Ибо товарищ то по вводной палит в меня. А я не Нео из Матрицы, чтобы без ущерба для здоровья от пуль уворачиваться (да и того в результате ранили). А из легального ствола можно хотя бы пальнуть в ответ, ну или успеть ранить в руку, чтобы он в меня не палил. Ну и наличие ствола у оппонента очень многих сразу тормозит и отбивает желание доставать или использовать. Понимая, что могут пальнуть в ответ, немногие решатся доставать и применять оружие. А вот от безнаказанности многие звереют. То бишь, что на их ствол у оппонентов нет аргументов.
Вот и выходит, что мы сейчас помтавлены изначально в неравное положение. У него есть ствол (неважно легальный или нет), а у меня нет, ибо я законопослушный гражданин.
Кстати, а что есть ОООП?

 

Вы же сами говорили, что не будете постоянно таскаться со стволом. Или в случае любого конфликта будете выходить пистолет наголо?  Если вы его будете прятать - то противника это никак не остудит, черт знает что у вас там в кармане, предполагать будут ессно худшее.

 

Сейчас вы тоже в неравном положении - у вас травмата нет, у кого то он есть. Но вы неравенство не спешите исправлять. Что изменится с легализацией короткоствола?

 

ОООП - травматы.