Перейти к содержимому


Фотография

Становление Самбо

Самбо дзюдо Ощепков

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1191

#1181 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 459 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 15 Март 2024 - 13:39

Про курдов забыли :( . Их тут тоже немало, и они как правило двигаются вместе, с аз. и тур. Вплоть до родства и браков.
Сейчас все в основном вольной занимаются. Традишен уже не в моде. Хотя конечно, при случае, любят подчеркнуть про древние корни.

Я курдов не забыл. Просто курды то не в турчатнике, а на Пархаче.
Да вполне их понимаю, я бы на их месте тоже молчком переключился на спортивную борьбу... Помню, как в первый раз там боролся. Сидели с ровесниками, чай-май... Тут парни затеяли бороться. Кароч, вытащил мну в круг один паренек, он у них тогда числился хорошим борцухой. Я вообще не хотел бороться - подножки разрешены. Но вытащили. Я уже приготовился - помнил, как у волек летал. Ну и чо? Берем захват, все дела. Я судорожно жду ног... Пацан попыхтел, потолкался, подергал. Сильно, но как то... Он бы еще объявления озвучивал: "Ща толкну!". Потом он берет и бьет мне что то навроде подбива стопой. Еще бы размахнулся, ага... Кароч, када до мну дошло, шо вот это и есть тот самый страшный кураш, я сделал самую простую в классике чтуку - приподнял, раскрутил и положил... И все, больше не боялся... А так то, скажем, с нашего Динамо вполне так народу в курес перетянули. Да и сами уходили. Например, понимает парень, что выше 1 разряда не прыгнет, а бороться хочет. Идет в курес. Там он наверняка до КМС допрыгнет.

#1182 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 387 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Март 2024 - 14:18

 А так то, скажем, с нашего Динамо вполне так народу в курес перетянули. Да и сами уходили. Например, понимает парень, что выше 1 разряда не прыгнет, а бороться хочет. Идет в курес. Там он наверняка до КМС допрыгнет.

а там что, та же спортивная сетка разрядов? Кандидат в мастера по древнеспорту?)
 



#1183 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 144 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 15 Март 2024 - 14:33

а там что, та же спортивная сетка разрядов? Кандидат в мастера по древнеспорту?)
 

Такая же сетка разрядов, как и в самбо. И введена эта сетка разрядов и званий в тоже время что и в самбо. Ну т.е. очень давно, еще в прошлом веке. :)

Древнеспорта нет, он исчез как раз тогда - когда появилась методика, советская , физкультурная.

Объясню проще, в советское время, с появлением самбо и с выработкой методики борьбы самбо, всё ровно тоже самое было перенесено в нац. виды борьбы в одежде. Более того, зачастую это были те же самые спортсмены. Одевали другую "униформу" и выходили бороться по иным правилам. Вот вам и вся суть народных видов борьбы, во времена СССР.

 

Сейчас тоже самое. Только самбо больше нет. Точнее фрагментарно есть, но исчезающе мало. Теперь база - дзюдо, Олимпийское дзюдо. Одна и та же секция, один тренер, выставляет своих пацанов и по ДД и по Куресу. Есть конечно секции чисто Куреса, но их : во - первых мало, во вторых, база у тренера всё равно дзюдо. В смысле тренирует он не по дедовским заветам, а по современной методике спорт. борьбы.


  • Чайникк и Владимир_К это нравится

#1184 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 387 Cообщений
  • Мск

Отправлено 15 Март 2024 - 14:40

Такая же сетка разрядов, как и в самбо. И введена эта сетка разрядов и званий в тоже время что и в самбо. Ну т.е. очень давно, еще в прошлом веке. :)

Древнеспорта нет, он исчез как раз тогда - когда появилась методика, советская , физкультурная.

Объясню проще, в советское время, с появлением самбо и с выработкой методики борьбы самбо, всё ровно тоже самое было перенесено в нац. виды борьбы в одежде. Более того, зачастую это были те же самые спортсмены. Одевали другую "униформу" и выходили бороться по иным правилам. Вот вам и вся суть народных видов борьбы, во времена СССР.

 

Сейчас тоже самое. Только самбо больше нет. Точнее фрагментарно есть, но исчезающе мало. Теперь база - дзюдо, Олимпийское дзюдо. Одна и та же секция, один тренер, выставляет своих пацанов и по ДД и по Куресу. Есть конечно секции чисто Куреса, но их : во - первых мало, во вторых, база у тренера всё равно дзюдо. В смысле тренирует он не по дедовским заветам, а по современной методике спорт. борьбы.

А , ну тогда конечно, я-то думал - разряды в новодел перетащили. А партер в куреше теперь есть?
 



#1185 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 144 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 15 Март 2024 - 14:41

А , ну тогда конечно, я-то думал - разряды в новодел перетащили. А партер в куреше теперь есть?
 

Нет. Партера нет и никогда не было.



#1186 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 390 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 05 Август 2024 - 22:55

Интервью свежеиспеченного знатока по истории самбо. А заодно и продолжателя дела Спиридонова. Чел смело шагнул из исторического фехтования и славяно-горицкой борьбы в специалисты довоенного самбо.  :D

Итак: Спиридонов - создатель самбо. Интервью создателя клуба Спиридонова. 

 

#1187 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 780 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 20 Август 2024 - 16:23

Не смотрел пока, но не пойму - что тебя не устраивает?
Спиридонов - создатель Самбо. Это факт, об этом и Горбылев написал.



#1188 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 459 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Август 2024 - 18:04

Ну вот лично мне со всеми этими расследованиями, скандалами и неожиданными поворотами дюжие любопытна только одна вещь - а вот то, что продвигает Федерация самбо, это как теперь следует называть? Спортивным самбо? Так в рамках этого спортивного самбо, как ни смешно, есть боевое самбо. Которое, прямо скажем, достаточно сильно отличается от самбо Спиридонова. И сколько ТЕПЕРЬ у нас будет самбов? Два? Три? Дюжина? Если Ощепков двигал дзюдо, то, может, переименовать его самбо в "дзюдо Ощепкова"?

#1189 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 780 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 20 Август 2024 - 18:41

Называется это "борьба самбо", но, поскольку товарищ Волостных назвал свое детище "боевое самбо", то в народе как альтернатива борьба самбо стала называться "спортивное самбо"... как будто "боевое самбо" Волостных не спортивное... такой же вид спорта как и все.
И да, в рамках Федерации борьбы самбо есть отделение спортивного единоборства "боевое самбо", которое функционирует аналогично "боевому самбо" Волостных.
Самбо Спиридонова отличается от всех самбов довольно сильно. Но это ничего не значит в аспекте обсуждения авторства. Спиридонов В.А - автор системы самбо. Это ФАКТ! И все тут. Чего с фактом-то спорить?
Сколько бы ни было самбов - все наши.

Ощепкова не надо муссировать я думаю. Помер. Ди мортиус аут бене... Но он самбо не создавал, и, я уверен, даже не думал об этом. У него свое дело было, которое он делал хорошо. Но - судьба...


Посмотрел-послушал полчаса... у автора очень слабое владение материалом. Это не может способствовать положительному отношению к материалу, тем более, что ошибок - куча, а претензий, видимо - масса



#1190 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 780 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 20 Август 2024 - 20:17

Просмотрел-прослушал от начала до конца.
Человек не владеет материалом, пользуется всякими мифами и слухами, на полном серьезе воспринимает фильм "Легенда самбо", и т.д. Несет какую-то мешанину информации. К интервью явно не готовился, или, если это у него называется "готовился", то он не в теме. Вообще



#1191 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 27 459 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 20 Август 2024 - 20:37

А какая разница - готовился или не готовился? Если человек владеет материалом, то это не изменить. Ежели в башке каша, то никакая подготовка этого не изменит. Мнение о таких вещах складывается годами, как минимум месяцами. А с учетом того, что любые боевые искусства есть предмет многранный, раскрывающийся исключительно в процессе практического изучения и практического применения, то никакая подготовка к интервью ничего не дает. Все, чего можно достичь подготовкой - накидать тезисы и структурировать докладную часть.

#1192 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 780 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 20 Август 2024 - 20:54

Ну, зачем так-то с плеча рубанул?.. Я пытался прилизать немного, сгладить так сказать острые углы... дипломатизировать...   :D  Странно звучит от Петровича... не? :lol:


  • Чайникк это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных