Сообщений в теме: 104

[lev_b]

ИМХО, Маваши -гери по ногам, носком ботинка или коши (босой ногой), не бил, бо рисково и я не снайпер и не каратист , а по "пузу" очень даже ничего входит, пропустившим удар оппонентам "нравилось".

 А про сломанные пальцы при мае-гери босой ногой - коши, да возможно, также как и возможно травмировать пальцы руки при ударе кулаком - неизбежный риск.

 При подсечки ботинком -если по "косточке" то очень даже ничего, ноги вылетают вверх "на ура" и лоу кик там уже не нужен, да и техники особой тоже не надо -точность попадания и жёсткость ботинка сыграют своё дело.

[shock]

 

Попереливаем, тема интересная.

 

 

Bert, ну как вы не поймете, все примеры которые вы приводите это фактически прямые удары . Или как говорил наш инструктор в военном училище "футбольные". Они все наносятся по прямой траектории нагрузка на голеностоп естественная и потому небольшая, плюс у всех этих "футбольных" ударов нет задачи снести ногу как у лоу. Все эти разновидности возникли в те времена , когда системы работы ног в СССР были неизвестны и даже фраза была среди спецов: хочешь научится бить - поиграй в футбол. Лоу удар круговой и его задача именно вложить в удар вес плюс подшаг, плюс поворот . И если вы делаете лоу по классике то нагрузка на голеностоп чрезмерная, именно поэтому его бьют голенью. Риск велик и овчинка не стоит выделки обычный прямой пинок с акцентом на подошву и быстрей и качественней и безопасней. А от вывиха голеностопа ботинок вас может не спасти. Хотите бить концом ботинка пинайте футбольный удар и носите на ногах тяжелые бутсы

[Bert]

Написано же "удар сбоку", в брошюрке Прудова есть иллюстрация этого удара - это маваши, то есть круговой удар. У Харлампиева противник стоит в односторонней стойке, сотрудник соответственно тоже, прямым ударом по внутренней стороне голени не попасть. Да и лоукик в тае, насколько я понимаю, не совсем круговой удар, а скорее полукруговой-полупрямой. Вывих голеностопа случается при ударе разогнутой стопой, а если она согнута, то это вряд ли.

Сообщение отредактировал Bert: 12 Декабрь 2017 - 00:47

[shock]

Вот вы уже оговорились, уже не лоу, уже маваши , есть прогресс, двигаемся дальше. На тех рисунках которые вы предоставили это либо варианты разного рода самбистких подсечек, либо футбольный удар. И это... удар сбоку , не синоним слову удар по кругу.

Сообщение отредактировал shock: 12 Декабрь 2017 - 00:53

[Bert]

Это я не оговорился, а синоним привёл, все эти удары летят по дуге сбоку, они не обратные (типа уширы) и прилетают в ногу сбоку, в этом суть. Но в принципе, если вы считаете что есть принципиальные отличия - поясните. Какой ударной поверхностью наносить - это детали. Что для вспомогательной тренировки использовали футбол - это я знаю, но насчёт того, что от него эти удары и пошли в советских системах - сомневаюсь.

Сообщение отредактировал Bert: 12 Декабрь 2017 - 01:21

[Alex_219]

Круговой голенью в самбо это подбив
.

Но он не таранный, а в подколенный сгиб, чтобы нога согнулась.
Сопряженные - зацеп стопой, задняя подсечка.

[Bert]

Лоукик ещё конечно принципиально отличается от подсечки, по крайней мере в самбистском её понимании, а в остальном имхо это собирательный кикбоксёрский термин для обозначения круговых необратных ударов в нижний уровень. Насчёт якобы футбольных корней этих ударов в СССР - по крайней мере во времена методички Полетики, в СССР уже давно проникло карате, существовало оперативное карате, и судя по картинкам в брошюре Прудова, уши этих ударов как раз каратистские.

Сообщение отредактировал Bert: 12 Декабрь 2017 - 07:51

[InqvizitiR76]

Круговой голенью в самбо это подбив
.

Но он не таранный, а в подколенный сгиб, чтобы нога согнулась.
Сопряженные - зацеп стопой, задняя подсечка.

Плюс осуществляется обязательно с удержанием захватом пальцами за руку или одежду.

[Владимир_К]

плюс у всех этих "футбольных" ударов нет задачи снести ногу как у лоу. Все эти разновидности возникли в те времена , когда системы работы ног в СССР были неизвестны и даже фраза была среди спецов: хочешь научится бить - поиграй в футбол. Лоу удар круговой и его задача именно вложить в удар вес плюс подшаг, плюс поворот .

думаю, вы ошибаетесь насчет неизвестности систем работы ногами - французский бокс пришел в Россию ранее английского, и одно время был даже популярнее его. И практически все авторы систем самозащиты 20-30 годов так или иначе упоминают о нем в своих работах. Другое дело, что в НФП "футбольные" удары, в отличие от спортивного единоборста или самозащиты без оружия, являются не основным поражающим элементом, а вспомогательным для отвлечения при борьбе за оружие или сваливании - вы верно пишите,что задачи снести ногу у них нет, там достаточно просто коротко  пнуть сапогом без затей. Про лоу согласен - стопой травмоопасно, кроме того в круглую голень рубящий удар поперек ложится лучше, чем точечный пыром. Пыром вообще лучше получается бить с оттяжкой, а не продавливая весом.

[Alex_219]

Плюс осуществляется обязательно с удержанием захватом пальцами за руку или одежду.

С воздействием руками, скажем так. В борьбе без этого броска не будет.
А так у Харлампиева с ударом наотмашь. У Чумакова зацеп стопой с накладкой ладонью на лицо(имхо надежнее).
С ударами у знакомого коронка была на запрокидывание влетать из разноименной с махом наотмашь. Чаще всего с зацепом получалось, но и подбив и подножка иногда вылезали.

[InqvizitiR76]

Считаю вариант под колено нарабатывать лучше всего, и тебе спортивный вариант и уличный вполне себе удачно.

[Bert]

Насчёт лоукика

Раунд-кик — (раундхаус-кик) (круговой удар) — Круговой удар разворотом обычно наносят в голову, что позволяет использовать силу сгибания ноги. Такое выполнение создает трудности в защите от этого удара, поскольку нога может обойти блокирующую руку. В начале удара верхняя часть корпуса разворачиваются по траектории, по которой будет нанесён удар, после чего совершается доворот опорной ноги на 90° (иногда на 180°), колено согнутой ноги поднимается к груди, и разгибанием колена наносится удар подъёмом ступни или голенью. Удар может наноситься по всем уровням, в таком случае слово "раунд" не произносится, а добавляется приставка (хай-кик — от англ. "high" — "высокий", миддл-кик — от англ. "middle" — "средний" (по высоте), лоу-кик — от англ. "low" — "низкий". По техника нанесения может быть лёгкий, но быстрый ("щелчком"), и может быть более медленным, но более мощным ("с проносом"). http://www.momot-sch.../kikboksing.php

[kek]

раундхауз кик - это вертушка, насколько я помню. наиболее наглядное применение термина - чакноррисовские финишеры (типа тоби урамаваши) называют именно так

[Bert]

Вертушка - это по идее обратный круговой удар с разворота, тернинг хил-кик.

Сообщение отредактировал Bert: 12 Декабрь 2017 - 19:47

[shock]

Это я не оговорился, а синоним привёл, все эти удары летят по дуге сбоку, они не обратные (типа уширы) и прилетают в ногу сбоку, в этом суть. Но в принципе, если вы считаете что есть принципиальные отличия - поясните. Какой ударной поверхностью наносить - это детали. Что для вспомогательной тренировки использовали футбол - это я знаю, но насчёт того, что от него эти удары и пошли в советских системах - сомневаюсь.

Понимаете для ног термином "боковые удары" обозначаются варианты ударов типа йоко-гери и различные вариации  подсечек сбоку. Лоу, Раунд, Маваши считаются ударами круговыми. Так уж принято.

Что касается ударной поверхности - это отнюдь не детали. Раз уж сами завели речь о каратэ, советском (которое выросло из шотокан) и оперативном то там используется два варианта подьем (если не ошибаюсь хайсоку), и подушечка под большим пальцем - коши. Такого рода поверхности используются  из-за особенности каратистского киме когда идет резкий сброс и тут же возврат без проноса. При попытке ударить подъемом в тайской манере будет травма. Кикбоксеры чтобы не травмировать подьем используют футы, но все равно в бедро они бьют голенью, потому как при жетском попадании вывих голеностопа не так уж редок.  И таким образом мы по кругу возвращаемся к началу топика

думаю, вы ошибаетесь насчет неизвестности систем работы ногами - французский бокс пришел в Россию ранее английского, и одно время был даже популярнее его. И практически все авторы систем самозащиты 20-30 годов так или иначе упоминают о нем в своих работах. Другое дело, что в НФП "футбольные" удары, в отличие от спортивного единоборста или самозащиты без оружия, являются не основным поражающим элементом, а вспомогательным для отвлечения при борьбе за оружие или сваливании - вы верно пишите,что задачи снести ногу у них нет, там достаточно просто коротко  пнуть сапогом без затей. Про лоу согласен - стопой травмоопасно, кроме того в круглую голень рубящий удар поперек ложится лучше, чем точечный пыром. Пыром вообще лучше получается бить с оттяжкой, а не продавливая весом.

Дело в том что я сам специально не занимался этим вопросом с исторической точки зрения . Вся моя инфа от нашего инструктора в военном училище по АРБ. Поэтому не буду спорить вполне возможно что вы правы

[Bert]

Понимаю, только речь шла об "ударе сбоку", а не о "боковом ударе", и это не одно и тоже, то есть речь была как раз о круговом ударе, который летит по дуге сбоку, и т.д. по тексту. Кикбоксёры с дальней дистанции так же бьют в бедро подъёмом, когда голенью не достать. А чтобы меньше травм было, они не оттягивают назад стопу, а наоборот её сгибают. И вот для них, что круговой удар в нижний уровень подъёмом, что голенью - это всё лоукик.

Сообщение отредактировал Bert: 13 Декабрь 2017 - 13:23

[shock]

 Кикбоксёры с дальней дистанции так же бьют в бедро подъёмом, когда голенью не достать. А чтобы меньше травм было, они не оттягивают назад стопу, а наоборот её сгибают. И вот для них, что круговой удар в нижний уровень подъёмом, что голенью - это всё лоукик.

Ну да, и травмируют пальцы . У меня таким вот образом на прошлой неделе на экзаменационном спаринге один чудик выбил себе большой палец ( причем заметьте он был в защите, не спасла)

[InqvizitiR76]

Это спорт, и это чуть не норма травмы, люди занимающиеся единоборствами, не в шахматы играют, всегда должны держать в уме что, что-то пойдёт не так и будет травма. Это как в драке, вроде всё прошло нормально без травм и последствий, ан нет, после начинаешь оглядываться и видишь то чего в запале не увидел.

Сообщение отредактировал InqvizitiR76: 14 Декабрь 2017 - 04:25

[shock]

Только травмы можно минимизировать правильной техникой, а можно по глупости их получать .

[kek]

Смотрел вчера мастеркласс Blood&Sweet по кику, там тренер акцентировал на том, что надо бить лоу голенью, потому что в случае блока подстановкой попадание подъемом на голень противника может результировать в серьезную травму. ИМХО некоторый резон в этом есть.