Сообщений в теме: 2994

[амдатр]

Я не думаю, что вы вправе что то на этом форуме требовать.
Тем более что ни от Полежаева, ни от Скобеева никаких документов нет.

Можете меня забанить.
Ни Полежаев, ни Скобеев никому ничего здесь не пред"являли.

[nkseal]

Парни, коль пошла така пьянка давайте немного определимся.

Все упоминания кого-то о службе где-то давно уже пробиваются на раз, какими бы 

страшно-секретными войсками, подразделениями или службами она не звучала. Это первое.

Причастность к службе в каком-нибудь супер-пупер элитном подразделении или

участие в тайно-сикретной войне - еще не показатель знания или навыков у человека. Это два.

Бывает, что "служивый" может и умеет, "не потому что, а вопреки". Это три

Когда аргументы заканчиваются - начинаются переходы на личности. Это четыре

Поэтому давайте упоминать службу к конкретной привязке, например:" в процессе служебной

деятельности применил то-то и так-то, при таких-то обстоятельствах".

Что касается техники, помимо "работает-не работает" есть еще понимание "надежности техники",
то есть ее работоспособность в различных условиях, поэтому упоминая о "рабочести" надо

конкретно указывать и условия в каких она сработала.
Для примера, как указывал , было выхватил у человека нож за плоскость клинка, ранее

задолго до этого умудрился выбить нож у человека ударом ладони по клинку. Сработало? Да?

Можно ли признать эти техники рабочими? Нет - в виду низкой надежности, по тому как противник

не был готов к моим активным действиям и не ожидал их. Ожидал бы, все кончилось для меня 

гораздо хуже. Это я привел пример к тому, что то, что работает у одного может не сработать, даже

с адаптацией у другого. Особенно, когда это касается всяких "пластичных" систем.

[амдатр]

А каким образом выполняя нырок открывают шею? Шея закрыта плечами. По-моему, это опять что-то из разряда "при проходе в ноги я ему по шейным позвонкам локтем". Т.е. суждение о технике, когда о её правильном исполнении нет понятия.

Можете считать, что я не имею о технике никакого понятия.

[kek]

Можете меня забанить.
Ни Полежаев, ни Скобеев никому ничего здесь не пред"являли.

 

Я вообще не очень понимаю почему в теме про Полежаева обсуждают Скобеева и Ворчуна, если честно.

Предлагаю все вопросы по тому у кого какой дан решать или отдельной темой или лично.

[амдатр]

Тов. Нксеал, это Вы кому написали, не очень понятно. Если мне, то я никогда и нигде не ссылался на какие-то служебные навыки своего тренера.

[grimuar]

Уважаемый Хрыч, понимаете, так, наверное, не только я буду считать, Вы же для форума пишите. Чтобы не быть голословным, может Вы приведете конкретный пример  видео боксерского нырка, и скажете, в каком моменте там шея под удар открывается?

[амдатр]

Я вообще не очень понимаю почему в теме про Полежаева обсуждают Скобеева и Ворчуна, если честно.
Предлагаю все вопросы по тому у кого какой дан решать или отдельной темой или лично.

Я уже написал, почему задал этот вопрос. Человек незаслуженно, как я думаю, пытается охаивать других, получая с этого некий гешефт. Если он и сейчас не напишет про свой пятый дан, так в таком случае на стену позора вывешивали. На старом форуме. А вы - как хотите. Мне чето неинтересно становится.

[nkseal]

Тов.Хрыч
Если Вы обратили внимание - пост во множественном числе,. Причиной поста пошло упоминание

причастности либо непричастности тех или иных участников форума к службе.
А во что касается "надежности", то это обращение как к Вам, так и Буратино, и другим представителям

обсуждаемых в теме систем.

Теперь что касается данов, то вот тут вынужден конкретно Вам ответить:

- во-первых какое это имеет отношение к теме?

- во-вторых (я не в курсе какую школу практикует и преподает Ворчун) человек может иметь дан по

собственной системе, причем высокий настолько, насколько хватит совести, фантазии или еще чего-нибудь.

- в-третьих, это фактически переход на личности.

[kek]

Я уже написал, почему задал этот вопрос. Человек незаслуженно, как я думаю, пытается охаивать других, получая с этого некий гешефт. Если он и сейчас не напишет про свой пятый дан, так в таком случае на стену позора вывешивали. На старом форуме. А вы - как хотите. Мне чето неинтересно становится.

 

Давайте так, раз уж вы хотите переходить на личности, очень интересно какой гешефт с охаивания показываемых в этой теме техник получает Ворчун.

Думаете, ему Павел Дуров платит за дискредитацию клонов кадочникова и развал скрепов?

[Algoritm]

Предлагаю создать тему "Срач по РРБ". И там это все обсуждать. Полежаев то причем??

[Ворчун]

Тов. Ворчун, зачем Вы ворчите про людей? Они лично Вам ничего плохого не сделали, ни Полежаев, ни Скобеев.
Полежаев, насколько знаю, участвовал в захвате приштинского аэропорта. Как участвовал? С автоматом, верхом на бтре. Если что не так, Буратино может поправить. Скобеев никогда не говорил ни про службу, ни про спецчего-то, это сугубо мирный человек. Сейчас. А что было раньше, мне без разницы.
Ваши тексты похожи на попытку пиариться за счёт других. Что Вы - реальный чекист с колоссальным опытом, а другие - шарлатаны.
Так вот, ответьтё, пожалуйста, на прямой вопрос, который Вам задавали много раз, но на который Вы так и не ответили: кто, когда и по какому стилю присвоил Вам пятый дан? И если можно, скан сертификата. А то может оказаться, что эти разговоры про Фергану и ДРА и прочее - не более, чем... ну, не будем уточнять.

Про поворот спиной - это то же самое, что сказать, что боксёр, выполняя нырок под удар, открывает шею для атаки.
Не, можно, конечно, нырок полчаса делать, но обычно делают быстрее.

Ворчу, потому что ник такой.Noblesse oblige.

 

Если я не ошибаюсь, аэропорт в Приштине захватывали примерно 200 десантников из состава российских частей KFOR. А Буратино писал, что Полежаев был в Югославии волонтером. И охранял какой-то храм или что-то подобное.

Пусть он меня поправит, если что.

 

Про Скобеева я задал вопрос о его личном опыте, точно также, как спрашивал о личном опыте Полежаева у Буратино, личном опыте Алгоритма и Вашем, просто из-за того, что вот лично мне представляется несколько неправильным и травмоопасным - выкручивание ножа из руки противника захватом за клинок, даже за его плоскость.

Ни один из Вас не ответил о том, что вот "у меня реально был такой опыт, я выкрутил так нож и не порезался".

 

Боже меня сохрани от того, чтобы "пиариться" за счет Полежаева, Скобеева и прочих. Тем более, что я всегда заявлял, что ВСЁ, что я показываю, я взял у других людей и лишь скомпилировал их техники "под себя", и никогда не думал даже о том, чтобы назвать это какой-то "своей" системой. Но когда мне пишут, что я "должен знать", как и что происходило, то я и пишу то, что действительно знаю.

(Не совсем понятно, как связаны персонально мои спортивные достижения и Ваши слова про Фергану и ДРА с обсуждаемым вопросом о том, работает или нет какая-то конкретная техника Полагаю, это мое право, но не обязанность, выкладывать сканы чего бы то ни было - сертификатов, ветеранского или наградных удостоверений, тем более - по просьбе людей, о которых мне известно лишь то, что у них на форуме есть определенные ники и они (вероятно) практикуют "Систему Скобеева" ). 

 

Про поворот спиной к противнику - я прочитал Ваши слова, что "это показ именно отбора ножа". Но, полагаю (это сугубо мое мнение), что нарабатывать эту часть техники, упуская необходимость не подставляться под вторую руку - неправильно.

 

Не совсем понимаю Вашу мысль - как участие во внутренних конфликтах влияет на технику отъема ножа? Мы не в пустом мире живем, я из поколения Афганистана, у меня много знакомых и родственников, в т.ч. в силовых структурах, кому "пришлось". В т.ч. там, где Вы пишете. С ножами в атаки никто не бегал. В разведку тоже)) В основном банку консервов открывали и потерять боялись (нож).

Да мысль простая. Я задал вопрос о том, знаете ли Вы что-либо о том, приходилось ли Скобееву (точно так же, как спрашивал у Буратино про Полежаева) самому в реальной ситуации вот таким способом отбирать нож. Или рассказывал ли ему кто-либо из его учеников, что вот он именно таким способом отобрал нож у кого-то.

А "внутренние конфликты" - это место, где такое вполне возможно, т.е. не совсем "боевые действия", но огромное количеств распаленного контингента, в т.ч. всякие грабители, мародеры и т.п.  И вроде стрелять их нельзя (как во внешних конфликтах), а обезвреживать надо. 

И, поскольку Скобеев из военных, а не из ментов, то и он, либо его ученики могли, в такой ситуации вполне могли оказаться.  

 Отсюда и вопрос.

 

Бывает, что "служивый" может и умеет, "не потому что, а вопреки". 

 

Совершенно справедливо. Если говорить о базовой подготовке в той же Минской Вышке, то это действительно 3-4 приема из того, что сейчас называется "АРБ", но вбитых до полного автоматизма.

Все остальное - на уровне факультативных занятий и секций.

 

Поэтому давайте упоминать службу к конкретной привязке, например:" в процессе служебной

деятельности применил то-то и так-то, при таких-то обстоятельствах".

Ну так вот это я и пытаюсь добиться - пусть мне хоть кто-нибудь скажет

 (я, честное слово, поверю на слово! Мы же не на допросе, а на форуме), что вот там-то и там-то (не конкретное место, а просто - на улице, во время конфликта или еще где-то, я (мой знакомый, мой ученик, мой учитель, мой товарищ по секции) применил вот такой прием, сделал его примерно вот так и в результате - нож отобрал, совсем не порезался и т.п.

 

Я уже написал, почему задал этот вопрос. Человек незаслуженно, как я думаю, пытается охаивать других, получая с этого некий гешефт. 

Какой "гешефт", простите? Я - не профессиональный тренер, я этим не зарабатываю, за учениками не гонюсь и если и провожу семинары, то либо совсем бесплатно, либо только, чтобы оплатить стоимость аренды зала. И с гораздо бОльшим удовольствием занимаюсь с меньшим количеством людей - так хоть что-то объяснить можно и каждому внимание уделить. И за "славой" тоже не гонюсь, потому что при моей профессии "прославляться" еще и "рукомашеством и дрыгоножеством", по меньшей мере несерьезно.

 

Когда Вы или кто-то другой в ветке с моего семинара пишет, что "так делать нельзя, это не прием, а бред", "Я, будь у меня нож, зарежу при такой защите кого угодно, будь там хоть пятый, хоть десятый дан" (это вольная цитата), это с Вашей точки зрения, нормально?

Я считаю, что да, потому что тот же Алгоритм пишет, что, например, я не смогу удержать нож тремя пальцами, обвивая руку и есть опасность, что противник дернет руку вверх. И пытаюсь аргументированно (с моей точки зрения) отвечать.

 

Когда я пишу, что при захвате за клинок велика опасность порезаться - я читаю в ответ "А ты кто такой?" и что я пытаюсь пиариться за чужой счет.

Ну хорошо, допустим, что я вообще "пришел с улицы" и нихрена БИ не занимался. И нихрена в них не разбираюсь. Как это связано с тем, что никто мне так и не ответил, что вот лично он (его друг, ученик, учитель и далее по списку) отбирал вот таким способом нож и не порезался, чего и другим желает?

Сообщение отредактировал Ворчун: 27 Апрель 2018 - 15:34

[kek]

Что вижу в теме я.

Некие адепты неназванных систем выкладывают свое видео.

Видео мягко говоря спорное но в целом я верю, что ситуативно некоторые вещи можно применить.

Когда адептов начинают спрашивать как такая техника будет применяться в реальном бою, вместо ответов начинаются вопросы в стиле "а судьи кто?".

 

Самая бомба - в теме про Полежаева обсуждают Скобеева и Ворчуна, терки в основном про них. Внезапно.

 

И это, ктото там про стену позора писал. Половина раздела русских стилей на старом форуме была бы именно там, начиная с автора этой темы г-на Буратино, победителя саблистов, который за полгода готовит чемпионов по карате. Но т.к. у нас тут демократия, все пишут в профильных (и не очень) разделах.

[амдатр]

Уважаемый Хрыч, понимаете, так, наверное, не только я буду считать, Вы же для форума пишите. Чтобы не быть голословным, может Вы приведете конкретный пример  видео боксерского нырка, и скажете, в каком моменте там шея под удар открывается?

Уважаемый Гримуар, я не буду никаких видео выкладывать и ничего доказывать. В том контексте, в котором я употребил это сравнение, вопросов ни у кого не возникло.

Тов.Хрыч
Если Вы обратили внимание - пост во множественном числе,. Причиной поста пошло упоминание
причастности либо непричастности тех или иных участников форума к службе.
А во что касается "надежности", то это обращение как к Вам, так и Буратино, и другим представителям
обсуждаемых в теме систем.
Теперь что касается данов, то вот тут вынужден конкретно Вам ответить:
- во-первых какое это имеет отношение к теме?
- во-вторых (я не в курсе какую школу практикует и преподает Ворчун) человек может иметь дан по
собственной системе, причем высокий настолько, насколько хватит совести, фантазии или еще чего-нибудь.
- в-третьих, это фактически переход на личности.

Ув. Нксеал, спасибо, я Вас понял. Если я что-то нарушил, мне выпишут предупреждение или бан.

[grimuar]

Странно. У меня вот вопрос возник. Так что ни у кого--уже мимо. Ну да, отличная позиция--нести любую хрень, а на просьбу подтвердить фактами отвечать--я никому ничего не обязан доказывать.

[nkseal]

Тов.Хрыч

Причем тут нарушил или не нарушил. Давайте ща все начнем общаться в стиле:" Ты кто такой?!!!".

Выложим тут дипломы, регалии. Вот только вопрос - а каким боком это к теме общения?

Не можно конечно начать, мол это все фигня, потому что у меня за плечами хрен зна сколько

лет службы там-то, такой-то дан и такое-то место на каких-то соревнованиях. А можно все-таки

попытаться разобраться с точек зрения тактики, физиологии, биомеханики на основе личного и

чужого опыта, в том числе опыта как спортивного так и практических ситуаций применения.

Когда хотят обосрать - то тупо критикуют, а когда Вам задают вопросы, то вполне возможно,

что Вас пытаются навести на какую-то мысль. А Ваше уже дело, либо аргументированно

ответить, либо попробовать для начала.

[Algoritm]

Тов.Хрыч

Причем тут нарушил или не нарушил. Давайте ща все начнем общаться в стиле:" Ты кто такой?!!!".

Выложим тут дипломы, регалии. Вот только вопрос - а каким боком это к теме общения?

Не можно конечно начать, мол это все фигня, потому что у меня за плечами хрен зна сколько

лет службы там-то, такой-то дан и такое-то место на каких-то соревнованиях. А можно все-таки

попытаться разобраться с точек зрения тактики, физиологии, биомеханики на основе личного и

чужого опыта, в том числе опыта как спортивного так и практических ситуаций применения.

Когда хотят обосрать - то тупо критикуют, а когда Вам задают вопросы, то вполне возможно,

что Вас пытаются навести на какую-то мысль. А Ваше уже дело, либо аргументированно

ответить, либо попробовать для начала.

Я позицию попытаюсь озвучить еще раз. Интереснее общаться по технике и конкретному ее исполнению.

Хрыча не нужно обвинять, что он не аргументирует. Он видео навыкладывал поболе Ворчуна и некоторых.

Писателей про "реальные ножевые бои" было достаточно на старом форуме, здесь тоже хватает. И диссертации по ножевому бою мы пятый год ждем сами помним от кого и т.д.

В Автралии тренер по водному поло был, у него люди чемпионат выиграли, кинули его в воду. Он чуть не утонул, т.к. плавать не умел. А в теме был.

Поэтому на аргументы, а Вы выложите свое видео отвечать очень трудно. Видео не на каждый "чих" есть.

 

Для Ворчуна пример аргумента, который он не слышит: Один из принципов освобождения при захвате предплечья в том, что освобождение осуществляется в сторону направления, где захват трудно удержать (между большим пальцем и остальными пальцами). Не правильно так руку с ножом удерживать, НЕ УДЕРЖАТЬ, И НЕ ПРИДЕРЖАТЬ. Не понимаю, почему он на это обижается, когда это называют бредом. Или когда захват руки в воздухе делают, без предварительного ограничения или блока.

 

В целом дискуссия развивается по обычному сценарию, принятому в ветках по РРБ) Лишь бы сраться, а не разобраться.

[kek]

 

Для Ворчуна пример аргумента, который он не слышит: Один из принципов освобождения при захвате предплечья в том, что освобождение осуществляется в сторону направления, где захват трудно удержать (между большим пальцем и остальными пальцами). Не правильно так руку с ножом удерживать, НЕ УДЕРЖАТЬ, И НЕ ПРИДЕРЖАТЬ. Не понимаю, почему он на это обижается, когда это называют бредом. Или когда захват руки в воздухе делают, без предварительного ограничения или блока.

 

Вам уже поясняли, даже по моему с видео, что там не захват руки идет, а "придерживание" и оно в технике не играет роли, руку можно вообще не держать, в сторону защищающегося там ничего не сделаешь потому что тебе контролируют локоть и руку в районе бицепса-трицепса туловищем.

[Algoritm]

Странно. У меня вот вопрос возник. Так что ни у кого--уже мимо. Ну да, отличная позиция--нести любую хрень, а на просьбу подтвердить фактами отвечать--я никому ничего не обязан доказывать.

Просто Хрыч 190 см ростом), Он когда нырок делает со всеми, кто его ниже вынужден нагибаться))

Вам уже поясняли, даже по моему с видео, что там не захват руки идет, а "придерживание" и оно в технике не играет роли, руку можно вообще не держать, в сторону защищающегося там ничего не сделаешь потому что тебе контролируют локоть и руку в районе бицепса-трицепса туловищем.

Я даже вчера попробовал специально с Хрычом. Не выходит... Мастерства не хватает.

[nkseal]

Ок

Дело в том, что я к инету дорываюсь раз на несколько дней за месяц, к тому же

траффик ограниченный, поэтому просмотреть все что было за это время - не могу.

Но, из того что видел - были только видео с демонстрацией. Извините, но "надемонстрировать"

здесь может каждый кучу всего. А вот объяснить толком, как и почему это должно работать

вот это уже конкретный разговор. К примеру, есть техники, которые я быстро, на реальной 

скорости не смогу сделать, не хватит уровня или наработки, тем не менее, при медленной

демонстрации могу объяснить за счет всего техника таки сработает. А уж если кому-то

припечет, то могу таки попробовать сделать тоже на скоростях близким к реальным.

Касательно же Полежаева, все аргументы сводятся к тому, что вот видите - он делает...

он сделает, потому что борьбой занимался... он делает, вы просто не видите...,

извините, аргументация очень "сильная"!

[Algoritm]

Ок

Дело в том, что я к инету дорываюсь раз на несколько дней за месяц, к тому же

траффик ограниченный, поэтому просмотреть все что было за это время - не могу.

Но, из того что видел - были только видео с демонстрацией. Извините, но "надемонстрировать"

здесь может каждый кучу всего. А вот объяснить толком, как и почему это должно работать

вот это уже конкретный разговор. К примеру, есть техники, которые я быстро, на реальной 

скорости не смогу сделать, не хватит уровня или наработки, тем не менее, при медленной

демонстрации могу объяснить за счет всего техника таки сработает. А уж если кому-то

припечет, то могу таки попробовать сделать тоже на скоростях близким к реальным.

Касательно же Полежаева, все аргументы сводятся к тому, что вот видите - он делает...

он сделает, потому что борьбой занимался... он делает, вы просто не видите...,

извините, аргументация очень "сильная"!

За Полежаева пусть отвечает Полежаев)