Сообщений в теме: 154

[джерри]

С царём. В принципе кто читал тему ,полагаю, поняли. 

о Константине речь? тады императором но все, и правда, без уточнений понятно

Если нечто имеет непредсказуемую природу, мы должны выносить это за скобки при рассуждениях о чём-то. Напрягает же не факт того что кто-то верует, а факт того что они пытаются нам предложить учитывать из верования при разборе ситуации. 

 

 

соглашусь

[ВиШень]

 но все, и правда, без уточнений понятно

 

Ну  а то ж. С телефона опять читают, соответственно воспринимают минимум контекстов , и вероятнее всего целиком посты ни "своей" стороны ни "оппонентов" не вычитывают. Сколько раз уж народу писала "не кидайтесь вы в бой сразу, если не можете по-человечески тему смотреть" -так нет же....

[lev_b]

Версии о Знамении императору Константину -

...Он молил Бога дать ему знамение, которое воодушевило бы его войско храбро сражаться, и Господь явил ему на небе сияющее знамение Креста с надписью "Сим побеждай"...http://www.patriarch...ext/912224.html

..В 312 году возникла новая война императора Константина с кесарем Максентием, сыном Максимиана. Во время этой войны незадолго до решительной битвы в полуденные часы, когда солнце уже начало склоняться к Западу, Константин собственными глазами увидел на небе светящийся крест с надписью: «Сим (этим) побеждай» (по-гречески НИКА). Ночью в сновидении Господь явился ему с тем же знамением креста и сказал, что этим знамением он победит врага. На следующий день по приказу Константина на всех знамениях его войска были сделаны изображения святого креста...https://days.pravosl...fe/life6679.htm

...В 312, накануне битвы у Мульвиева моста возле Рима, Константину, по преданию, было видение. Согласно историку церкви Евсевию, Константин увидел в небе огненный крест, под которым была надпись по-гречески «Сим знаменем победишь». Согласно же Лактанцию, Константину приснился сон, из которого следовало, что он должен поместить на щиты воинов греческую монограмму, означавшую имя Христа (буквы Х и Р). Как бы то ни было, на следующий день Константин одержал победу, Максенций погиб вместе с сыном, и в качестве символа победы Константин поместил на своем лабаруме (императорском знамени) означенную монограмму....http://www.krugosvet...NSTANTIN_I.html

...И тут, вместо того чтобы оставаться под защитой Аурелианских городских стен, Максентий вышел из города и устремился в бой на противника, находившегося по другую сторону Тибра. Это была такая необъяснимая глупость с военной точки зрения, что Константин принял свою победу в битве у Мильвийского моста в 312 г. как очевидный знак благорасположения Божества.

В результате всех этих событий Константин вошел в Рим - в подавляющем большинстве языческий город, во главе в основном языческой армии - и был провозглашен императором империи, где христиане составляли лишь незначительное меньшинство. На его монетах по-прежнему изображалось «Непобедимое Солнце», и он остался верховным жрецом - «pontifex maximus» - римского языческого культа. Римский сенат воздвиг арку в честь его победы (она и сегодня стоит близ Колизея), где изображены войска Максентия, тонущие в реке, и написано, что Константин победил с помощью божества. Имеется в виду Непобедимое Солнце.

Но христиане верили, что победа была дарована Константину их Богом. Церковный историк Лактанций рассказывает, что во сне накануне сражения Константину было дано повеление изобразить на щитах монограмму (соединенные «Х» и «Р»). Писатели конца IV в. называют эту монограмму «лабарум». С 315 г. лабарум начинает появляться на монетах Константина. Возможно, название и форма этого знака связаны с двойной секирой «labrys» Зевса. Но в IV в. он повсеместно воспринимался как христианский знак, (две начальные буквы слова Христос), что доказывается хотя бы таким фактом: Юлиан Отступник, придя к власти, запретил использование его в государственной символике.

Возможно, христианская монограмма появилась на щитах Константиновых солдат еще до 312 г. Много лет спустя император сказал Евсевию Кесарийскому, что видел крест, перекрывающий полуденное солнце, на котором были написаны слова «Hoc vince» - «Сим победиши». Возможно, это видение случилось накануне его битвы против вторгшихся в Галлию франков возле Отэна (311 г.): один современный языческий оратор упоминает видение бога-Солнца накануне этой победы. Это доказывает, что, во всяком случае поначалу, Константин не отдавал себе отчета в несовместимости его собственной веры и христианства. Большую часть своего царствования он оставался верным унаследованным от своего отца синкретистским принципам, в то же самое время заявляя о своей приверженности христианству...http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706

[Diocletianus]

Подтасовка. Как это характерно для религиозников. Священнослужители не могут работать на разных должностях. Когда он работает сантехником (допустим) он не священнослужитель. 

 

Могут и успешно. Самый известный Лука Войно-Ясинецкий. У нас тоже один в университете преподает. Да, у них у всех есть второе образование. В смысле духовное образование было вторым

Священник это не совсем "при исполнении" или "не при исполнении" -- это сан, которые получают через таинство хейротонии. Священник всегда священник, даже в запрете. Только отлучение от церкви может это изменить. 

К сожалению, уровень нашего образования в духовных академиях не выдерживает критики, а семинарии вообще кошмар. Увы, такова реальность отсутствия естественного отбора и изоляции от университетов. У нас в стране даже богословия нет, богословы есть, а богословия нет. Языки они там не изучают. Священное писание не знают, читают отцов, да и то не всех и в переводе. Т.е. остались далеко в средневековье и словам св. Иеронима невежество выдают за благочестие.

Вы не понимаете что вашего коллег просят привести текст от независимого исследователя, а не от заинтересованного в распространении вашего учения? 

 

То есть он ведёт вертолёт и машет кадилом? Как интересно, я бы хотела на это посмотреть.

Да причем здесь заинтересованный? Я вот тоже заинтересованный, любой христиан заинтересованный. Но факт есть факт. Евсевий свидетельствует о чуде. Это чудо. Верить или не верить в него одно. Для Евсевия это исторический факт, наука не оперирует чудесами, а фактами. Кресты повесили, есть внешние свидетельства. А во что Константин верил и видел, дело личное Константина. Ну и во что армию одевать. Заявлять что видение доказано даже церковь не берется. Чудо не доказывают, в него верить положено. 

Сообщение отредактировал Diocletianus: 11 Декабрь 2017 - 15:55

[ВиШень]

Могут и успешно. Самый известный Лука Войно-Ясинецкий. У нас тоже в университете преподает. 

Давайте смоделируем ситуацию. Вот некое постороннее я пришло на вашу универскую тусовку преподавателей, допустим. Я в первые 30 минут различу кто из вас священник, кто шахматист, кто дзюдоист (если вы все будете в сидячем положении) , кто варкрафтист? А по приходу на Вашу или Луки лекцию я отличу что из вас священник?

[Diocletianus]

Давайте смоделируем ситуацию. Вот некое постороннее я пришло на вашу универскую тусовку преподавателей, допустим. Я в первые 30 минут различу кто из вас священник, кто шахматист, кто дзюдоист (если вы все будете в сидячем положении) , кто варкрафтист? А по приходу на Вашу или Луки лекцию я отличу что из вас священник?

По форме одежды разве что. У меня значок на пиджаке... а о. Иануарий в подряснике... Ну и он подобрее. На лекции никакой разницы не будет. Это и есть нормальное "преподавание". При этом о. Иануарий остается священником, возможно субъективный элемент лекций, а он всегда есть, будет иным.

Сообщение отредактировал Diocletianus: 11 Декабрь 2017 - 16:02

[ВиШень]

По форме одежды разве что. У меня значок на пиджаке... а о. Иануарий в подряснике... Ну и он подобрее

Знаете это тогда говорит о том что что священнослужение и иная работа -это просто параллельные истории.

 

По аналогии с фактом родительства. Я чья-то мама, это звание при мне будет всегда. Помимо этого я хозяйка кота. Помимо этого я налогоплательщик, квартиросъёмщик, гражданин и ещё кто-то. Но работу работаю я исходя из образования по лечебной физкультуре, а не из этого всего . 

[Diocletianus]

Знаете это тогда говорит о том что что священнослужение и иная работа -это просто параллельные истории.

 

По аналогии с фактом родительства. Я чья-то мама, это звание при мне будет всегда. Помимо этого я хозяйка кота. Помимо этого я налогоплательщик, квартиросъёмщик, гражданин и ещё кто-то. Но работу работаю я исходя из образования по лечебной физкультуре, а не из этого всего . 

И да и нет. Всегда возникают пограничные случаи, когда "статус" или "сан" будет определяющим фактором. Мы всегда стремимся вести себя рационально, но иногда не получается. И в случае иррационального импульса вот как раз это и влияет. К примеру, в случае спорной оценки одни могут руководствоваться гендерными предпочтениями, другие монашеским и христианским милосердием, а третьи исходить из этики стоиков.

[Яри]

Чудо не доказывают, в него верить положено. 

 

А как с "доказательствами святости" того или иного канонизируемого человека? Насколько я знаю, там именно требуются доказанные случаи чудес?
 

[Diocletianus]

А как с "доказательствами святости" того или иного канонизируемого человека? Насколько я знаю, там именно требуются доказанные случаи чудес?
 

Там не научное доказательство. Там доказательство веры. К примеру, "показания очевидцев" исследуются совершенно иначе, решающим фактором может стать их праведность.

[ВиШень]

Там не научное доказательство. Там доказательство веры. К примеру, "показания очевидцев" исследуются совершенно иначе, решающим фактором может стать их праведность.

Разве мощи святого не обязаны благоухать?

[Aндрей]

Разве мощи святого не обязаны благоухать?

Смотря для кого
гуям вряд ли понравится )))

[ВиШень]

Смотря для кого
гуям вряд ли понравится )))

Хорошая отмазка. Если мощи не благоухают, значит все собравшиеся, извините за выражение, гуи

[Diocletianus]

Разве мощи святого не обязаны благоухать?

Это один из признаков, но совсем не обязательный. 

[ВиШень]

 совсем не обязательный. 

Кто бы сомневался. Если бы в религии что-то было обязательным признаком чего-то , у них начались бы неразрешимые проблемы. 

[Aндрей]

Хорошая отмазка. Если мощи не благоухают, значит все собравшиеся, извините за выражение, гуи

Не, это не отмазка, это отсыл к субъективности восприятия )
Объективно для всех запах будет одинаков, просто он возможно не всем будет нравиться.

Сообщение отредактировал Aндрей: 11 Декабрь 2017 - 23:39

[Diocletianus]

Кто бы сомневался. Если бы в религии что-то было обязательным признаком чего-то , у них начались бы неразрешимые проблемы. 

Обязательно догматическое соответствие. Прочитайте про Маркиона и как ему возвращали 200 т. сестерциев... А неразрешимые проблемы есть и будут.

[ВиШень]

 Прочитайте про Маркиона и как ему возвращали 200 т. сестерциев... 

А можно точнее что именно гуглить? Поисковики это отказываются даже пробовать искать.

[Diocletianus]

А можно точнее что именно гуглить? Поисковики это отказываются даже пробовать искать.

В двух словах история такая. Маркион стал христианином и пожертвовал астрономическую сумму общине. Более того, по всей видимости, финансировал создание рукописей (Очень дорого!!! один кодекс (книга из тетрадей) около 250 листов, один лист -- одна коза+выделка+письмо+переплет+оформление). Потом приходит к выводу, что есть два разных бога: один Ветхого Завета, другой Нового. Бог ВЗ более низкое существо, а бог НЗ самый самый и это Любовь. Ну и предложил соответственно относится к текстам Ветхого Завета. За такой вот дитеизм его отлучили от церкви и собирали по частями по многим общинам деньги, чтобы вернуть еретику. Т.е. принципиальные моменты есть, и есть люди, которые готовы за них на многое. 

 

 

Есть православие (христианство), а есть Московский патриархат, который разделяет все недостатки крупных организаций нашей Родины. 

 

Есть наука, а есть вера. Причем не обязательно в Бога, а в Патриотизм, Демократию, Рыночную экономику, Футбол, Внутренние энергии, Историческую миссию и пр. Все эти предметы воспринимаются не-критически, а как некая абсолютная данность, более того критически не рассматривается собственное отношение к этим предметам. Разумеется, не все так делают. Но некоторые делают. Так вот даже те кто делает, не всегда позволяют своему, к примеру, христианству или патриотизму вторгаться в научную область и объявлять, что славяне древнее всех людей или о божественности греческого перевода Библии (см. полемику о письме Аристея). Соответственно есть личности, которые позволяют. Т.е. нарушают принципы герменевтики о критическом отношении к пресуппозициям в познании объекта. Иными словами не прочитав книгу, считают, что там правда или ложь, ну или еще чего. 

Сообщение отредактировал Diocletianus: 12 Декабрь 2017 - 09:53

[Саблин]

 

 

, а есть вера. Причем не обязательно в Бога, а в Патриотизм, Демократию, Рыночную экономику, Футбол, Внутренние энергии, Историческую миссию и 

 

и в то что в ката каратэ танцуют блоки и удары))))) ( шутка)