Все животные стайные. У одиночек стая внутри
Отправлено 18 Июнь 2020 - 10:57
Можно и не не коленом. Если противник поймал локтем, то вполне можно решиться на тейкдаун.
Эт смотря что понимать под тейкдауном. Если проход в ноги, то гмм спорно, если же подсечку - подножку, то почему нет ... В любом случае сначала грамотный захват нужен
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 10:57
Почему то думал наоборот должно быть по моей логике не техника на основе танца, а танцы на основе техники образуются, не копал вглубь истории,некий опыт дискотек)))тогда м.б. есть смысл сравнить некий характерный подход к процессу обучения в каждом из "наследников"? У Грунтовского, насколько можно судить по видео семинаров и книге, это первоочередное освоение некоего двигательного стереотипа на основе пластики народного танца, на который накладывается вообще вся техника, сведенная к малому числу принципов и способов (восьмерки корпуса, наматывания, 4 способа освобождения и т.п.) Потом налет в кругу для шлифовки и закрепления, плюс ситуационные вещи. Про других не скажу.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:02
Почему то думал наоборот должно быть по моей логике не техника на основе танца, а танцы на основе техники образуются, не копал вглубь истории,некий опыт дискотек)))
Танец на основе техники чего-то другого - да - как раз и образуется обычно. Но никто не мешает и обратно поступать. И... так поступают. Очень многие. В т.ч. вон, например, капоэйра вроде как именно так устроена.
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:04
тогда м.б. есть смысл сравнить некий характерный подход к процессу обучения в каждом из "наследников"? У Грунтовского, насколько можно судить по видео семинаров и книге, это первоочередное освоение некоего двигательного стереотипа на основе пластики народного танца, на который накладывается вообще вся техника, сведенная к малому числу принципов и способов (восьмерки корпуса, наматывания, 4 способа освобождения и т.п.) Потом налет в кругу для шлифовки и закрепления, плюс ситуационные вещи. Про других не скажу.
Попробовать можно, но есть одна проблема.
"Первоочередное освоение некоего двигательного стереотипа на основе пластики народного танца" оно точно на основе пластики народного танца или автору так привиделось из-за недостатка конкретных знаний, или попытки натянуть пернатое существо на сферический предмет?
...Однажды мне показали бОльшую часть упражнений с палкой, которые входят в базу СК в одном старом учебнике по физическому воспитанию начала 20 века. Там же нашлась и изрядная доля других упражнений, которые я считал достоянием исключительно СК. С тех пор у меня отношение к различным "пластикам народного танца" и прочим умозрительным конструкциям стало достаточно скептическим...
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:18
Почему то думал наоборот должно быть по моей логике не техника на основе танца, а танцы на основе техники образуются, не копал вглубь истории,некий опыт дискотек)))
это просто наглядное представление ОБЩЕГО оптимального стереотипа движения, что для танца, что для тяжелого физ.труда (и рукопашного боя как его разновидности), привязанного к этническим особенностям (не забываем, что Скобарь - это не трансляция в полной мере того, что давали Грунтовскому-старшему в свое время в армии, а авторский микс с уклоном в этнографию). Просто этот стереотип на современном этапе проще представить и понять именно через танец - сравните, сколько видео записей сохранилось с ним, а сколько - старых кулачных боев?
Попробовать можно, но есть одна проблема.
"Первоочередное освоение некоего двигательного стереотипа на основе пластики народного танца" оно точно на основе пластики народного танца или автору так привиделось из-за недостатка конкретных знаний, или попытки натянуть пернатое существо на сферический предмет?
он - автор, он так видит. Утвержденного НФП по Скобарю ведь нет)
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:23
он - автор, он так видит. Утвержденного НФП по Скобарю ведь нет)
Ну так, кроме него еще с десяток таких авторов насобирается и в результате вычленить общее не получится. У одного гойдок, у другого покач, у третьего вообще поплавок с дыханием. Утонем в честностях, которые будут считаться принципиальными, неповторимыми и что самоего главное исконно народными и традиционными.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:30
Ну так, кроме него еще с десяток таких авторов насобирается и в результате вычленить общее не получится. У одного гойдок, у другого покач, у третьего вообще поплавок с дыханием. Утонем в честностях, которые будут считаться принципиальными, неповторимыми и что самоего главное исконно народными и традиционными.
я бы армейскую основу Грунтовских рассматривал через вот этого инструктора. Насколько могу судить - это технически идентично, но по-армейски четко и коротко - делай раз-делай два. Без излишнего налета этнографичности. Чем-то мне очень напоминает манеру Нока) И, кстати, у него есть и работа на пальцы, от которой Грунтовские отказались.
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:47
я бы армейскую основу Грунтовских рассматривал через вот этого инструктора. Насколько могу судить - это технически идентично, но по-армейски четко и коротко - делай раз-делай два. Без излишнего налета этнографичности. Чем-то мне очень напоминает манеру Нока)
Не вопрос. И что видим?
А видим все ту же структуру.
- Базовые приемы
- Принцыпы
- Решение задач на основе базовых приемов и принципов.
Собственно скобарь улетучился, осталось собственно "Самбо" 
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 11:55
Не вопрос. И что видим?
А видим все ту же структуру.
- Базовые приемы
- Принцыпы
- Решение задач на основе базовых приемов и принципов.
Собственно скобарь улетучился, осталось собственно "Самбо"
наверное так, но именно само содержание и состав принципов отличают одну систему от другой? Хотя грамотные системы все строятся, в свою очередь, по единым принципам)
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:07
наверное так, но именно само содержание и состав принципов отличают одну систему от другой? Хотя грамотные системы все строятся, в свою очередь, по единым принципам)
Ну, не совсем так. Состав и содержание принципов определяет структуру построения системы. Структура уже определяет набор приемов и их классификацию. Дальше строится систематика и от нее танцуется тактика, затем методика подготовки. Как-то так....
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:13
Есть опасность обобщить до полного стирания различий) Окажется, что система Фунакоши - это тоже боевое самбо, но урезанное)
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:16
Тейкдаун, если отвлечься от чисто англоязычного понимания, суть сваливание. А как именно - от ситуации.Эт смотря что понимать под тейкдауном. Если проход в ноги, то гмм спорно, если же подсечку - подножку, то почему нет ... В любом случае сначала грамотный захват нужен
Сообщение отредактировал Чайникк: 18 Июнь 2020 - 12:19
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:19
Есть опасность обобщить до полного стирания различий) Окажется, что система Фунакоши - это тоже боевое самбо, но урезанное)
Неа... нету такой опасности. Систематика дзю-до известна и имеется в источниках
систематика Дзюу-до Ощепкова тоже вполне легко строится на основе конспекта из сборника учебных дисциплин ГЦИФК и А. М. Горбылев это уже делал.
систематика Самбо Харлампиева тоже имеется начиная с учебника 49 года
систематику Спиридонова при желании можно построить на основе работы 33 года.
И.... различия становятся явными.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:20
Неа... нету такой опасности. Систематика дзю-до известна и имеется в источниках
систематика Дзюу-до Ощепкова тоже вполне легко строится на основе конспекта из сборника учебных дисциплин ГЦИФК и А. М. Горбылев это уже делал.
систематика Самбо Харлампиева тоже имеется начиная с учебника 49 года
систематику Спиридонова при желании можно построить на основе работы 33 года.
И.... различия становятся явными.
я лично такой объем, наверное, не осилю) Было бы здорово, если бы кто-то в двух словах изложил - реально интересно.
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 12:44
Ну.... вкратце (мое мнение)
Дзю-до, Самбо Ощепкова-Харлампиева:
Основной вид действий - прием, в схватке варьируются детали приема (способы захвата, детали исполнения при тяге противника, при напирании и т. д). Отсюда и берутся "воронки-коронки"...
Самбо Спиридонова: Базовые приемы, иллюстрирующие принцип (принципы) и решение боевых задач на основе принципа. (принципов).
В сущности все.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:00
Ничего не спорно. Стандартное решение для мма, например.Эт смотря что понимать под тейкдауном. Если проход в ноги, то гмм спорно,
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:30
Ну.... вкратце (мое мнение)
Дзю-до, Самбо Ощепкова-Харлампиева:
Основной вид действий - прием, в схватке варьируются детали приема (способы захвата, детали исполнения при тяге противника, при напирании и т. д). Отсюда и берутся "воронки-коронки"...
наверное не совсем так - в учебниках есть и про тактику ведения схватки, и про подготовки, но обычно это все мелким шрифтом без картинок - не многие вникают) И тренеры постоянно во время учебных схваток подсказывают, не как делать (или не делать), а что и почему. Если серьезно - думаю это следствие методики изначального поприемного обучения базе. А принципы, которые тоже есть, прикладываются в процессе освоения, часто неявным образом. Но мысль ясна, спасибо.
Шихан
Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:39
В опчем, да. Стандартно просматривающаяся последовательность - вложил боковым, "упал", взял ноги. Давеча как раз смотрел последовательность вообще любопытную: присел, левый боковой в корпус-вырос/правый боковой в репу-вниз, взял ногу.Ничего не спорно. Стандартное решение для мма, например.
Просто Шок - практически "чистый ударник". Как и положено, он при атаке кулаком "вырастает" на ногах. Соответственно, ему получился невыгодно по времени "садиться".Ничего не спорно. Стандартное решение для мма, например.
3 кю
Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:43
наверное не совсем так - в учебниках есть и про тактику ведения схватки, и про подготовки, но обычно это все мелким шрифтом без картинок - не многие вникают) И тренеры постоянно во время учебных схваток подсказывают, не как делать (или не делать), а что и почему. Если серьезно - думаю это следствие методики изначального поприемного обучения базе. А принципы, которые тоже есть, прикладываются в процессе освоения, часто неявным образом. Но мысль ясна, спасибо.
Конечно есть и про тактику и про подготовки. Только тактику применения чего? Подготовку чего? Если в основе систематики "рычаг кисти наружу" то и будет варьироваться рычаг кисти наружу с разными захватами, в разных положениях, а если в основе систематики "дожим", то дожать можно и кисть и палец и голову и стопу и колено... Вот в чем нюанс.
Все животные стайные. У одиночек стая внутри
Отправлено 18 Июнь 2020 - 13:44
1)В опчем, да. Стандартно просматривающаяся последовательность - вложил боковым, "упал", взял ноги. Давеча как раз смотрел последовательность вообще любопытную: присел, левый боковой в корпус-вырос/правый боковой в репу-вниз, взял ногу.
2)Просто Шок - практически "чистый ударник". Как и положено, он при атаке кулаком "вырастает" на ногах. Соответственно, ему получился невыгодно по времени "садиться".
1) Если речь об ударах кулаками ... не спорю норм, но удар локтем это практически вплотную и если противник не поплыл ИМХО нужна дистанция для перехода вниз. Поэтому переход захват-подсечка удобнее и практичней
2)В целом да ...
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
