Сообщений в теме: 4913

[Макук]

дело в том, что "домик" в Бузе - это техника, а "всё в домик" - это боевая тактика

 

Это я знаю. Переиначили немного клин из СК да некоторые рекомендации от Голицина добавили. Но в том тексте что я в тырнете встречал было именно о заимствованиях..

всё-таки, народные навыки. один из ключевых навыков - маятник, то самое движение, которое как поплавок на воде у Рябко.

 

Показать довоенные-дореволюционные исследования можете где исследователи выделяют маятник как ключевой элемент двигательной народной традиции? Размышления Грунтовского младшего на эту тему оно конечно хорошо и интересно, но могло быть а могло и не быть...

 

и эта.. в боксе, хоть на старых видео, хоть на новых, удары, как правило, под разноименную ногу. за исключением, наверно, Тайсона. В отличие от Грунтовского.

 

эта... кроме видео есть еще книги по боксу и не только боксу с конца 19 века имевшиеся в распоряжении отцов основателей. Не хочется лазить-смотреть, так я не настаиваю.

[Макук]

Словом, разговор о какой-то глобальной единой системе, идущей от системы Спиридонова и почему-то названной "русским стилем" ("РРБ, и т.д.)

 

Вообще-то автор термина Русский рукопашный бой" вроде как известен. Андрей Грунтовский. Об этом он сам пишет в своих книгах.

[амдатр]

А потому что биомеханически это просто удобнее.

нет. дело привычки. за книжку - спасибо.

Джеб и боковой передней, не удобно под разноименную, разве нет.

ну и что?

Речь была, как я понял, за прямой удар правой. Ясен-пень, разные удары разные изготовки могут "предпочитать". Но, кстати, есть своя "прелесть" и в "необычных" вариантах всего этого же. Особенно, если енто дело практиковать специально.

прямой, боковой, снизу... там механика такая, что под разноименную не ударишь

Это я знаю. Переиначили немного клин из СК да некоторые рекомендации от Голицина добавили. Но в том тексте что я в тырнете встречал было именно о заимствованиях..

Показать довоенные-дореволюционные исследования можете где исследователи выделяют маятник как ключевой элемент двигательной народной традиции? Размышления Грунтовского младшего на эту тему оно конечно хорошо и интересно, но могло быть а могло и не быть...
 

ну, я читал, что они и капуэру придумали. мало ли, что напишут...

а до революций, вроде, подробных описаний не делали? вот смотрите: есть маятник, есть гойдок, есть покач (буза), есть у Рябко похожая тема. Т.е. общие вещи. А у Спиридонова об этом - ничего. Может, не зря русские стили называются русскими? может, кроме Самоза было что-то ещё?..

Вообще-то автор термина Русский рукопашный бой" вроде как известен. Андрей Грунтовский. Об этом он сам пишет в своих книгах.

вот. и он туда же. и ещё он пишет, что к системе Спиридонова отношений не имеет.

[Влади mir]

а до революций, вроде, подробных описаний не делали? вот смотрите: есть маятник, есть гойдок, есть покач (буза), есть у Рябко похожая тема. Т.е. общие вещи. А у Спиридонова об этом - ничего. Может, не зря русские стили называются русскими? может, кроме Самоза было что-то ещё?..

 

Это вот и интересно.
При казалось бы немалой разнице, есть общая линия. Прямо так чётко просматривается.

[Макук]

а до революций, вроде, подробных описаний не делали?

 

До революции много чего делали... Исследовали народы и народности "вдоль и поперек" и обряды и медицину и много что еще. Иногда читаешь и волосы шевелятся от некоторых свершений предков...

 

вот смотрите: есть маятник, есть гойдок, есть покач (буза), есть у Рябко похожая тема. Т.е. общие вещи.

 

 

И все они, как правило выплыли после книги Богомолова "Момент истины", да на волне интереса к "русским стилям", название которых я уже написал откуда. А в то время и танцы к рукопашке прикручивать пытались и маятник к танцам и много других экспериментов ставили...

Вот происхождение термина "стрельба по-македонски" оно в исторический процесс укладывается так как есть целый ряд исследований (до-революционных) о состоянии дел на Балканах. Там и про террористические организации и про стрелковые кружки и элементы техники стрельбы упоминаются. А вот гойдок и покач пока... не прослеживается от слова совсем.

вот. и он туда же. и ещё он пишет, что к системе Спиридонова отношений не имеет.

 

Ага, зато точно уверен что имеет отношение к Харлампиеву. Вот и получается что навернул на Самбо часть того что отец его считал народной традицией, часть в этно-экспедициях подсмотрел, часть сам додумал и получился русский стиль... И, кстати, полазил я по воспоминаниям Харлампиева, В тот период он проводил сбор в Харькове, так что вполне мог после сбора позаниматься и с военными. И Герой Советского Союза Вартумян из воспоминаний Грунтовского-старшего тоже имеет место быть...

[Владимир_К]

 

эта... кроме видео есть еще книги по боксу и не только боксу с конца 19 века имевшиеся в распоряжении отцов основателей. Не хочется лазить-смотреть, так я не настаиваю.

кажется, Н.Н.Ознобишин в своей книге упоминал, что при нанесении прямого правого при переносе веса на одноименную ногу "удар выходит суше", надо бы посмотреть...
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Июнь 2020 - 01:00

[Макук]

кажется, Н.Н.Ознобишин в свое упоминал, что при нанесении

 

Угу, а еще у него "Татту" иимеются от которых полшага до ударов-троек...

Кстати, Градополов в своих воспоминаниях говорил что Ознобишин рекомендовал ставить за спиной лампу и так проводить бой с тенью. Вот мол, с каких фантазий начинался бокс. Только фантазия была не Ознобиоина. Ровно такое же указание о бое с тенью есть в одном русском учебнике по боксу. Или конца 19 или начала 20 века.

[Владимир_К]

Угу, а еще у него "Татту" иимеются от которых полшага до ударов-троек...

ну удары-тройки у ск-шников впечатление, честно говоря, не очень производят) А вот у Грунтовского в несколько ином исполнении - очень даже.
 

[Макук]

ну удары-тройки у ск-шников впечатление, честно говоря, не очень производят) А вот у Грунтовского в несколько ином исполнении - очень даже.

 

Я не ахти ударник, но пару раз сквозь бушлат народу ребра ломал... А так мне не особо принципиально, пускай у Грунтовцев тройки будут лучше. Более-менее вероятный источник происхождения от этого не изменится.

[амдатр]

Это вот и интересно.
При казалось бы немалой разнице, есть общая линия.

и не одна

И все они, как правило выплыли после книги Богомолова "Момент истины"

выплыли, но к стрельбе данные действия отношения не имеют. Ну, кроме, наверно, того, что показывал тов. Мискин. По крайней мере, у Грунтовского, Рябко и Базлова стрелковых маятников мне видеть не пришлось.

[вирус]

ну удары-тройки у ск-шников впечатление, честно говоря, не очень производят)

Наверно потому, что правильная тройка это двойка 1,3 или 2,3.Если все в один темп.

Сообщение отредактировал вирус: 17 Июнь 2020 - 01:30

[Владимир_К]

Наверно потому, что правильная тройка это двойка 1,3 или 2,3.Если все в один темп.

ничего не понял)
 

[вирус]

ничего не понял)

1.кулак,2.локоть,3.кулак(тройка).Очередность ударов.

Сообщение отредактировал вирус: 17 Июнь 2020 - 12:29

[Владимир_К]

1.кулак,2.локоть,3.кулак(тройка).Очередность ударов.

ну и? правильная тройка это двойка и далее по тексту? 
 

[shock]

1.кулак,2.локоть,3.кулак(тройка).Очередность ударов.

Одна проблема... Удар локтем он по длине на порядок короче удара кулаком...

[вирус]

ну и? правильная тройка это двойка и далее по тексту?

в темп нормально ,если не по лапам,идут 2 из 3,

Одна проблема... Удар локтем он по длине на порядок короче удара кулаком...

правильно,по этому он и не встает в эту связку

[Владимир_К]

в темп нормально ,если не по лапам,идут 2 из 3,
правильно,по этому он и не встает в эту связку

т.е. нормальная тройка - это двойка в один темп, т.е. с двух рук типа по-боксерски, правильно понимаю?
 

[вирус]

т.е. нормальная тройка - это двойка в один темп, т.е. с двух рук типа по-боксерски, правильно понимаю?

нет ,все с одной руки, и движение одинаковое, просто залетает какие то 2 из трех

[afa]

 

Вот происхождение термина "стрельба по-македонски" оно в исторический процесс укладывается так как есть целый ряд исследований (до-революционных) о состоянии дел на Балканах. Там и про террористические организации и про стрелковые кружки и элементы техники стрельбы упоминаются. А вот гойдок и покач пока... не прослеживается от слова совсем.

шо забавно - как появились нормальные магазины - вся необходимость в стрельбе с двух рук ушла. а пока револьверы основным оружием были - да, приходилось людям тренироваться.

 

и маятник. поправьте. вся фигня основана на показе подготовки к движению и движении не туда, куда показал. на поломке предсказательной функции коры головного мозга. с увеличением расстояния огневого конфликта и разработкой автоматического носимого оружия стала пофиг - тупо перечеркнут по поясу или лейкой проведут дорожку к силуэту.

[Владимир_К]

шо забавно - как появились нормальные магазины - вся необходимость в стрельбе с двух рук ушла. а пока револьверы основным оружием были - да, приходилось людям тренироваться.

а чего забавного - это просто прогресс технологий. Рубка ушла, пришла "ровная мушка плавный спуск". И как следствие  - преобладающий мелкомоторный стереотип заместо крупномоторного.