Сообщений в теме: 2311

[Игорь]

Мля... основное отличие то, что двуручный позволяет эффективно вести скоростную стрельбу, а одноручный, даже с выключенным лучезапястным нет. С выключенным получается чуть эффективнее чем милицейско армейско спортивным, но все равно не дотягивает до двуручного...

 

Ну, собсно, да. Вот только сам так пробовал стрелять лишь относительно недавно (на электронном тренажёре, по двум мишеням на экране), понял, что не умею так, и... расстроился, короче, нафиг. )))))

Игорь
Прикиньте, а некоторые (к примеру Коста с Хейли) ещё и удерживая пистолет рукоятью к верху стреляли.
...

 

Типа как, например, здесь - на 2.20?

 

 

Ни разу не пробовал.

 

Но помню, как этот способ некоторые спецы материли в сети. Мол, фигнёй человек занимается. И, мол, метко так стрелять невозможно. А ролик скорее всего смонтирован.

...И это... Есть фронталка, а е в полоборота, и у фронталка могут как обе выпрямленные, так и обе чуть согнутые руки быть, а некоторые даже "Вивере" умудряются держать.

 

Ну вот когда перечислял варианты двойного хвата, то как раз имел ввиду "фронталку" (где обе руки выпрямлены либо обе - согнуты) и боковую (полубоковую) изготовку к стрельбе (тут и стойка вивера есть, чем-то стойку с удержанием ружья напоминает, в наших пособиях она или похожая штурмовой стойкой может называться, если ничего не путаю).

 

А вот есть ещё S-образная стойка - в БИС - Боевой инстинктивной стрельбе. Так пробовали стрелять?

Сообщение отредактировал Игорь: 01 Октябрь 2018 - 03:26

[nok]

)


Типа как, например, здесь - на 2.20?

особенно понравились звуки выстрелов во время,кувырков с оружием начиная с 2.40... .

[Игорь]

особенно понравились звуки выстрелов во время,кувырков с оружием начиная с 2.40... .

 

Как есть монтаж. )))))

[nkseal]

Не, ну рассинхрон звука и изображения, особенно в условиях этой съемки- недостаточное

освещение в тире - нормально. Интересно другое - Виноградов работает по "Методике

скоростной стрельбы из ПМ": хват, изготовки. Правда перемещения он импровизирует,
в "методике" столь длинной дорожки с кувырками - нет. Интересен момент, что он работает

как раз по "методике" - с легким поворотом туловища в сторону "сильной" руки и без

наложения указательного пальца "слабой" на спусковую скобу в то время как в методичке

Сергиенко - изготовка фронтальная и хват "с наложением". Это первый момент.

Вообще-то стрельба удержанием пистолета в руке вверх рукоятью - это демонстрация точек

контроля оружия в момент выстрела, но никак не "боевой" способ стрельбы, поэтому он

не может быть хорошим или плохим. Это второй момент

Подсадка и подкручивание таза для более быстрого извлечения пистолета хорошо на месте

или в неспешном движении, в скоростной динамике,особенно с разворотами - "отваливается"

напрочь. (мы в свое время тоже не слабо поэкспериментировали "иайдо с пистолетом") это

третий момент

Правда поворота с колена на колено спиной к мишени в "методике" - нет. Это четвертый момент

"Разбитие угла" и вращение пистолетом в стороны - в те времена, за редким исключением,

на эти моменты мало кто обращал внимание, главное было в тыл не разворачиваться. Это

пятый момент

Дистанция до мишеней там от силы 10-15 метров (ориентируюсь по "трамплину", который

обычно за метр-два до мишеней располагается) так что учитывая демонстрируемые попадания

точность стрельбы - не ахти. Это шестой момент

Что касается БИС. Тут лучше Макука пытаты. Мое мнение - не смотря на кучу довольно таки

дельных моментов - смесь коня с верблюдом по принципу:" Як завгодно, абы не по москаливськи":

тут и напрочь отрицание прицельной стрельбы, и "вывернутый" хват сильной рукой, который 

доселе я встречал только у "классиков" и выпускников одного милицейского училища, где в огневой

правила бал опять таки "классика", и "киба дачи" за которую все ругают израильтян, а главное - 

на видео - представители этого самого БИСа работают таки с использованием прицельных

приспособлений. Если внимательно почитать книгу, то "создатели" осуществили не малый труд,

попытались обосновать свое "детище" с точки зрения физиологии и других сопредельных

дисциплин, разработали целый комплекс СФП. Вот только детище получилось мертворожденное

поскольку есть более простые способы решения тех же самых задач. И вся ценность книги

остается в советах по ТСП, правда разрозненных, но это диктуется порядком подачи материала

в книге, ну и в следствие специфического способа подачи материала - некоторыми людьми

трудно воспринимаемых. А, да... и "ушки" СК там проглядывают местами. Мнение мое личное.

[Игорек]

 

вроде, и с лопатой видел. Сам не крутил с лопатой,  с автоматом и с пистолетом тоже не крутил. Только с палкой и ножом. Для развития моцка, так сказать

вот лопата, нормально смотрится

 

Ну еще бы там целый сотрудник ФСО лопатой размахивает. 

[Чайникк]

Израильтяне в киба дачи для устойчивости. А устойчивость для более точной стрельбы. А более точная стрельба для того, чтобы застрелить того парня первым. Спорная концепция, но имеет право быть. Ибо стрельба в движении, полагаю, дает процент результативности вряд ли больший. Тут уж кому что удобнее и ближе по психотипу.

[nkseal]

Олег

Траблы в том, что в большинстве случаев на всяких кравмагерских или израильских стрелковых

курсах учат точности типа "в силуэт"))) Зачастую даже нюансов хвата и прочего не объясняют,
картинку выставили и вперед дальше "под стрессом" (тобто физ нагрузкой) гонять.

При том что современные "модерновые" стрелки в движении стреляют в зоны мишени.

[Чайникк]

А это, Леша, от того, что евреи практичные люди. Они прекрасно знают, что большинство клиентов их учеников НЕ стрелки высокого уровня. Вот ты, ты лично - сколько раз за всю активную боевую жизнь ты встретил с той стороны ствола квалифицированного стрелка?
Ситуация ровно та же, что и с драками - сколько раз за всю жизнь ты дрался с бойцами уровня 1 разряда-МС именно вдруг и спонтанно, не в варианте плановых разборок или типадуэли?

[nkseal]

Ну Олеже ты вопросик задал.

Стрелка вряд ли встречал, поскольку я был "сборник" в райотделе.

А вот разрядников... у нас под одним товарищем целая бригада была "танкистов"...

Один, если бы не скололся мог бы не хуже Кличко греметь, а может и лучше.

Но на нашей стороне огневое преимущество было, ну и "слава" самого отмороженого

розыска во всей области.

[Чайникк]

А теперь посчитай количество молодых парней в твоем городе и сколько из них имеют разряды в единоборствах. Вот ты и получишь вероятность того, насколько вероятно для среднего студента крав маги повстречать так оно противника. Особенно если учесть, что основная масса ЦА самооборонных курсов дерется то раз в год по обещанию.

[Игорь]

Не, ну рассинхрон звука и изображения, особенно в условиях этой съемки- недостаточное

освещение в тире - нормально. Интересно другое - Виноградов работает по "Методике

скоростной стрельбы из ПМ": хват, изготовки. Правда перемещения он импровизирует,
в "методике" столь длинной дорожки с кувырками - нет. Интересен момент, что он работает

как раз по "методике" - с легким поворотом туловища в сторону "сильной" руки и без

наложения указательного пальца "слабой" на спусковую скобу в то время как в методичке

Сергиенко - изготовка фронтальная и хват "с наложением". Это первый момент.

Вообще-то стрельба удержанием пистолета в руке вверх рукоятью - это демонстрация точек

контроля оружия в момент выстрела, но никак не "боевой" способ стрельбы, поэтому он

не может быть хорошим или плохим. Это второй момент

Подсадка и подкручивание таза для более быстрого извлечения пистолета хорошо на месте

или в неспешном движении, в скоростной динамике,особенно с разворотами - "отваливается"

напрочь. (мы в свое время тоже не слабо поэкспериментировали "иайдо с пистолетом") это

третий момент

Правда поворота с колена на колено спиной к мишени в "методике" - нет. Это четвертый момент

"Разбитие угла" и вращение пистолетом в стороны - в те времена, за редким исключением,

на эти моменты мало кто обращал внимание, главное было в тыл не разворачиваться. Это

пятый момент

Дистанция до мишеней там от силы 10-15 метров (ориентируюсь по "трамплину", который

обычно за метр-два до мишеней располагается) так что учитывая демонстрируемые попадания

точность стрельбы - не ахти. Это шестой момент

Что касается БИС. Тут лучше Макука пытаты. Мое мнение - не смотря на кучу довольно таки

дельных моментов - смесь коня с верблюдом по принципу:" Як завгодно, абы не по москаливськи":

тут и напрочь отрицание прицельной стрельбы, и "вывернутый" хват сильной рукой, который 

доселе я встречал только у "классиков" и выпускников одного милицейского училища, где в огневой

правила бал опять таки "классика", и "киба дачи" за которую все ругают израильтян, а главное - 

на видео - представители этого самого БИСа работают таки с использованием прицельных

приспособлений. Если внимательно почитать книгу, то "создатели" осуществили не малый труд,

попытались обосновать свое "детище" с точки зрения физиологии и других сопредельных

дисциплин, разработали целый комплекс СФП. Вот только детище получилось мертворожденное

поскольку есть более простые способы решения тех же самых задач. И вся ценность книги

остается в советах по ТСП, правда разрозненных, но это диктуется порядком подачи материала

в книге, ну и в следствие специфического способа подачи материала - некоторыми людьми

трудно воспринимаемых. А, да... и "ушки" СК там проглядывают местами. Мнение мое личное.

 

Огромное спасибо за этот расклад, крайне интересно и познавательно было почитать!

[nok]

Натолкнулся тут в интернете.... Теоретикам на заметку. Это типовой "суповой" набор мотострелка, с которым и в горы ходили.
У десантуры рюкзак поменьше раза в два.
У разведки все непредсказуемо от случая к случаю.

неудачный пример... (((

[Чайникк]

А не помрет солдат то? Я как то, будучи юным и резвым, с рюкзачком в 60 кило утопал примерно на 80 километров. Думал - сдохну, бля...

[323]

вот вы тут нудные.

 

у кувырка-переката есть только одно предназначение, которое обусловлено биомеханикой. это взаимопревращение поступательного и вращательного движения.

 

причём по большей части это поступательное движение превращается во вращательное. как правило это нужно для того, чтобы утилизировать излишнюю скорость и силу поступательного движения.

 

и это без разницы десантируетесь вы, страхуетесь при внезапном падении или уходите броском в укрытие. кувырок здесь вторичное, вынужденное движение где сила уже есть, а снаряжение и вооружение влияет лишь на форму этого движения.

 

после обучения подводящих кувырок разучивается в паре, когда партнёр выполняет сильный толчок ногой в спину или грудь или в облегченном варианте руками в плечи. и предмет в руках есть лишь усложнение упражнения. так же это может происходить в группе под сленговыми названиями "футбол" и "хоккей".

 

обратный процесс превращения вращательного в поступательное возможен когда надо получить первичную инерцию для более шустрого старта. применяют чаще в виде переката, например для некоторых вариантов выхода из углубления в грунте)))

 

ну и есть несколько важных исключений привязных к конкретной ситуации. если уважаемый Ридер посчитает нужным, то может повторить для вас, то что он однажды рассказал нам с коллегами о практическом использовании кувырка-переката сходного с ск-ым вариантом, когда создалась конкретная ситуация.

 

жизнь заставит - кувыркнётесь вне зависимости от оружия и снаряжения

[nok]

например для некоторых вариантов выхода из углубления в грунте)))

https://youtu.be/TmZ9nMmHPpo

[323]

вот и я про то же

как есть натуральный маятник

[Asen]

 

 

 К теме пользы и вреда кувырков в реальной жизни и где они могут пригодиться.

Я не утверждаю, что полицейский в канаве должен был делать кувырок, тем более я не знаю о подготовке американских полицейских, кувыркаются они али нет)))

 Но считаю, кувырки и прочая хореография, должна помочь уверенно себя чувствовать тому, кто окажется в такой ситуации. что и полицейский в канаве.

[InqvizitiR76]

Не знаю, я бы счел рациональным в момент открывания двери и обнаружении вооруженного человека, прыгнуть в сторону открывания двери, тем более рядом подстраховка есть, в лице вооруженных напарников.