Сообщений в теме: 2250

[Начинающий]

не вводите читателя в заблуждение, там не так написано, по букве закона члены казачьих обществ принимают на себя обязанности государственной или иной службы, те форм может быть множество на самом деле, но толком служба происходит сугубо на уровне муниципальной милиции-полиции, где казаки-дружинники носят свои есаульские погоны; в общем противоречий в этом всем масса, в законе о реабилитации есть этнический вектор развития, он совсем в дело не пошел и тд., много чего, в одном сообщ не расскажешь всю енту кухню

Ну, во-первых, никто не мешает читателю самостоятельно ознакомиться с законом, во-вторых, будьте так любезны укажите мне хоть на одну статью данного закона, где идет речь о погонах и званиях. Ну, и в третьих, если ко мне в милицию-полицию пришлют в помощь человека со званием 16-го протуберанца 7-й  дивизии штурмовиков планеты Юпитер, я, конечно, сделаю поправку на ветер, но мне вряд-ли придет в голову задавать ему вопрос, кто-же присвоил ему такое звание- себе дороже.

И потом, никаких обязательств члены казачих обществ  на себя не принимают. Они имеют право добровольно объединяться и избирать себе атамана для сохранения национальных традиций.

[skif]

"потом, никаких обязательств члены казачих обществ на себя не принимают"
снова и снова вы пытаетесь выдать ложное утверждение за факт, с полным "знанием" дела; остается только ткнуть в статью 2 федерального закона о казачьей службе, хотя вряд ли это поменяет вектор мышления:
"казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;"

[Виски]

"потом, никаких обязательств члены казачих обществ на себя не принимают"
снова и снова вы пытаетесь выдать ложное утверждение за факт, с полным "знанием" дела; остается только ткнуть в статью 2 федерального закона о казачьей службе, хотя вряд ли это поменяет вектор мышления:
"казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;"

НЕ КОММЕРЧЕСКОЙ??? ))))))))

[Начинающий]

"потом, никаких обязательств члены казачих обществ на себя не принимают"
снова и снова вы пытаетесь выдать ложное утверждение за факт, с полным "знанием" дела; остается только ткнуть в статью 2 федерального закона о казачьей службе, хотя вряд ли это поменяет вектор мышления:
"казачье общество - добровольное объединение граждан Российской Федерации в форме некоммерческой организации, образованное в соответствии с федеральным законодательством, внесенное в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и члены которого в установленном порядке приняли на себя обязательства по несению государственной или иной службы;"

Уважаемый, ткнуть так ткнуть: в соответствии с изменениями, внесенными федеральным законом № 101-Ф3 от 31.05.2011, пункт 3 статьи 2 изложен несколько в другом виде:

"Казачье общество- форма самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества в соответствии с федеральным законодательством (некоммерческая организация)"

Никаких обязательств никто на себя не принимает- клуб по интересам. Не, никто не запрещает прописать в  уставе клуба, что его члены обязуются, например, содержать в чистоте улицы, помогать пожарным...Это и будет иная служба. Можно принять на себя обязательства и милиционерам помогать, только в свободное от основной работы время, в качестве общественной нагрузки- организация некоммерческая.

[skif]

Уважаемый, ткнуть так ткнуть: в соответствии с изменениями, внесенными федеральным законом № 101-Ф3 от 31.05.2011, пункт 3 статьи 2 изложен несколько в другом виде:
"Казачье общество- форма самоорганизации граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов в целях возрождения российского казачества, защиты его прав, сохранения традиционных образа жизни, хозяйствования и культуры российского казачества в соответствии с федеральным законодательством (некоммерческая организация)"
Никаких обязательств никто на себя не принимает- клуб по интересам. Не, никто не запрещает прописать в уставе клуба, что его члены обязуются, например, содержать в чистоте улицы, помогать пожарным...Это и будет иная служба. Можно принять на себя обязательства и милиционерам помогать, только в свободное от основной работы время, в качестве общественной нагрузки- организация некоммерческая.

3. Члены казачьих обществ, внесенных в государственный реестр
казачьих обществ в Российской Федерации, принявшие на себя
обязательства по несению государственной или иной службы, обязаны
приостановить свое членство в политических партиях, иных
общественных объединениях, преследующих политические цели, не
вправе вступать в них и принимать участие в их деятельности.
Деятельность политических партий, иных общественных объединений,
преследующих политические цели, в казачьих обществах, внесенных в
государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, не
допускается. (Часть дополнена - Федеральный закон
от 24.11.2014 г. N 363-ФЗ)

[Начинающий]

3. Члены казачьих обществ, внесенных в государственный реестр
казачьих обществ в Российской Федерации, принявшие на себя
обязательства по несению государственной или иной службы, обязаны
приостановить свое членство в политических партиях, иных
общественных объединениях, преследующих политические цели, не
вправе вступать в них и принимать участие в их деятельности.
Деятельность политических партий, иных общественных объединений,
преследующих политические цели, в казачьих обществах, внесенных в
государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, не
допускается. (Часть дополнена - Федеральный закон
от 24.11.2014 г. N 363-ФЗ)

И что? Я и говорил выше, что закон оговаривает условия при которых позволяют объединяться в некоммерческие товарищества по этнографическому признаку. Хочешь быть народным дружинником но состоишь в партии- в казаки не примут.

Я не очень хорошо понимаю, чего Вы мне пытаетесь доказать? То, что Вы можете принимать на себя какие-то обязательства? Да ради бога!

Что Вы можете работать милиционером и служить пограничником? Да сколько угодно! Только на основании общего федерального законодательства.

А вот в основных определениях четко указано, как определяет казачество данный закон- добровольное некоммерческое объединение для сохранения традиций, а кем считаете себя Вы- Ваше личное дело.

[ilho]

атаман, есаул и хорунжый - это из тюркского языка слова, за каждым понятие-определенное

а как получилось что казаки вроде автохтонные, и чуть ли не с готов ведут свою историю, а шматьерос(одежда) и термины разные взяли от тюрков?

Некоторыя замечанія на книгу обозреніе Россійских владеній за Кавказомъ 1840 г., стр. 79-80

 

любопытный момент.

 

Именно в середине XIX века впервые встречается термин «азербайджанский язык». Он впервые был научно обоснован и использован профессором Мирзой Казем-беком^[46]. Однако это название тогда ещё не получило общего применения. Более широкое применение в Закавказье азербайджанский язык получил только в последней четверти XIX века, когда увеличилась общественная нагрузка языков закавказских народов^[47]. 27 июня 1918 года азербайджанский язык («тюркский» по тогдашней терминологии) был провозглашён государственным языком Азербайджанской Демократической Республики^[48]. 16 августа 1920 года Азревком издал Декрет «о преподавании языков в школах 1 и 2 ступени», установив тюркский (азербайджанский) язык одним из обязательных для преподавания с первого года обучения в школах 2 ступени (шестой год обучения) по 4 недельных часа^[49]. В 1930-ых годах название языка было официально сменено с «тюркского» на «азербайджанский»^[50].

[Саблин]

а как получилось что казаки вроде автохтонные, и чуть ли не с готов ведут свою историю, а шматьерос(одежда) и термины разные взяли от тюрков?

Некоторыя замечанія на книгу обозреніе Россійских владеній за Кавказомъ 1840 г., стр. 79-80

 

любопытный момент.

одежа у казаков в разные периоды была разной. и у разных казаков

в начальный период в днепровском регионе - рядились кто во что горазд и откуда пришел. общая мода верхов была польской ( даже в московском царстве). на местах влияли местные. на запорожцев сильно повлияла черкасская - адыгейская составляющая давшая ряд элементов местному населению. как в одежде так и в обычаях. по целому ряду заметок краеведов так сказать черкасы днепровские практически не отличались по костюмам и обычаям от черкас кавказских. на дону было по другому. и т.д. по времени и месту.

ну и влияние конечно местного тюркского элемента проживавшего на территории так наз. дикого поля  границы которого доходили до нынешнего приднестровья тянулись чуть южнее киева и далее до южной части рязанской губернии...

[Владимир_К]

не подкрепленное сословными преференциями казачество в том виде как оно было невозможно. 

кто знает... это пока в стране относительно спокойно, а в случае наступления смутных времен самоорганизованные на прочной основе  группы, да еще заточенные на боевую тематику, будут весьма в тему, думаю.

[ВиШень]

а в случае наступления смутных времен самоорганизованные на прочной основе  группы, да еще заточенные на боевую тематику, будут весьма в тему, думаю.

Я так понимаю что разнообразные люди, толкающие казакам идею о геноциде , тоже это понимают. А поскольку вступление в казачество ума не добавляет, некоторые бредовые идеи хорошо прокатывают. 

[STARодум]

Как-то вот сомневаюсь в боевой заточенности, разве вот шашечные "восьмерки" на концертных площадках, под песни о славном боевом прошлом

[Владимир_К]

Я так понимаю что разнообразные люди, толкающие казакам идею о геноциде , тоже это понимают. А поскольку вступление в казачество ума не добавляет, некоторые бредовые идеи хорошо прокатывают. 

а его что - не было?

[ВиШень]

Как-то вот сомневаюсь в боевой заточенности, разве вот шашечные "восьмерки" на концертных площадках, под песни о славном боевом прошлом

 

"Казаки вообще "- это как "единоборцы вообще". Ибо люди везде одинаковые. Там есть люди которые занимаются реконструкцией  = корюбудо))) есть кто пытается что-то адаптировать к современности = современные любительские БИ, есть те кто с молодёжью работает, в том числе рукопашке обучает, что здорово. Есть народ который ломится к гос.кормушке как бешеный. Ну ровно так же как у нас. 

а его что - не было?

А что -было? Если было -то откуда столько казаков сейчас? 

[Владимир_К]

Как-то вот сомневаюсь в боевой заточенности, разве вот шашечные "восьмерки" на концертных площадках, под песни о славном боевом прошлом

суть не в технике рубки) - важнее дух и самосознание (основа и преимущество любых добровольческих формирований), а научить потом можно практически чему угодно.

А что -было? Если было -то откуда столько казаков сейчас? 

о расказачивании слыхали что-нибудь?

[Саблин]

суть не в технике рубки) - важнее дух и самосознание (основа и преимущество любых добровольческих формирований), а научить потом можно практически чему угодно.

о расказачивании слыхали что-нибудь?

процесс расказачивания начался еще при царе и довольно давно. Связан был как и все такие явления с экономическим фактором. так же и при большевиках.

слово геноцид тут неуместно. тут следует употреблять другой термин. - ликвидация сословных привилегий уравнивание в правах с остальными и репрессии актива и сочувствующих активу.

В общем логическое завершение процессов начавшихся еще в 19 веке.

Я кстати тут где-то приводил список того кого и что расказачили до 1917 года - довольно внушительная опись.

[ВиШень]

 

о расказачивании слыхали что-нибудь?

К сожалению не "что-нибудь" а кучу разных версий, зачастую прямопротивоположных. 

процесс расказачивания начался еще при царе и довольно давно.

Вот именно 

[skif]

одежа у казаков в разные периоды была разной. и у разных казаков
в начальный период в днепровском регионе - рядились кто во что горазд и откуда пришел. общая мода верхов была польской ( даже в московском царстве). на местах влияли местные. на запорожцев сильно повлияла черкасская - адыгейская составляющая давшая ряд элементов местному населению. как в одежде так и в обычаях. по целому ряду заметок краеведов так сказать черкасы днепровские практически не отличались по костюмам и обычаям от черкас кавказских. на дону было по другому. и т.д. по времени и месту.
ну и влияние конечно местного тюркского элемента проживавшего на территории так наз. дикого поля границы которого доходили до нынешнего приднестровья тянулись чуть южнее киева и далее до южной части рязанской губернии...

Шеф исследования традиционного верхне-донского и запорожского (не Сечь, а зимовальные хутора казаков) костюмов говорят нам об обратном, на моей странице вк есть клуб реконструкторов, который в точности воспроизвел все уникальные элементы одежды черкасов-казаков, с мобильной версии сюда картинку я прислать не смогу

Как-то вот сомневаюсь в боевой заточенности, разве вот шашечные "восьмерки" на концертных площадках, под песни о славном боевом прошлом

казачий реестр, тот, что соберется в среду в ХХС совершенно ни кому не опасен, даже казаки которые у вагнера работают (см новости за вчера)
"как получилось что казаки вроде автохтонные, и чуть ли не с готов ведут свою историю, а шматьерос(одежда) и термины разные взяли от тюрков?"
На древне-тюркском языке общалось все население евразийской степи, по Гумелеву - Великой степи, по поводу происхождения, я тут редактировал одну статью с сайта адм крр края для интернет-издания попробую сюда ее вставить чуть позже

[Саблин]

цитата

 

http://rostov-region...035/st005.shtml

В костюме донского казачества в течение длительного времени не существовало социальных различий - только территориальные, обусловленные особенностями заселения донских земель.

 

Казаки верхнедонских станиц одевались весьма непритязательно, практически одинаково с жителями южно-русских губерний. Примером такого костюма служит одежда казаков-некрасовцев. У них традиционный мужской костюм включал белую рубаху, отделанную красной полосой (кырмызом) по нижнему краю (подолу). Юноши и женатые мужчины носили рубахи с "воротом" - яркой вышивкой счетным крестом на груди (т. е. крестиком, который имел равные лучи и который использовался в счете как зарубка на память). Рубаха подвязывалась поясом, плетеным из шерстяных нитей, и одевалась навыпуск поверх портков-шаровар. Портки отличались по цвету. В будни носили только синие (киндечные), а в праздничные и свадебные дни наряжались в красные (кырмызовые). Сверху рубахи надевали бешмет - стеганый зипун без застежки, желто-оранжевого цвета. Он служил в качестве будничной и праздничной, в том числе свадебной, одежды.

 

Костюм низовых казаков поражал своей необычностью не только европейских, но и русских путешественников, так как представлял собой причудливую смесь русских, малороссийских, польских, татарских, калмыцких, турецких, черкесских элементов.

Сообщение отредактировал Саблин: 12 Февраль 2018 - 14:11

[skif]

http://s1.radikale.r...7047e4-full.jpg
Вот грамотная допетровская реконструкция традиционной одежды черкасов-казаков, понятно, что ни какой рязаньщины тут и близко нет

[Саблин]

у черкасов от черкасов. об этом писали и свидетели.

не думаю что мой пра притащившийся туда аккурат с рязани носил что-то отличное от того в чем хаживал до этого. как и вся братва что прибыла с ним. миграция рязанского всякого разного на дон фиксирована документально.