Сообщений в теме: 2250

[afa]

а испанцы какжижь?!

[Саблин]

ТСссссс. Это тайна, страшная тайна)))

страшная тайна в том что фехтование и вообще владение холодным оружием в армейских и казачьих структурах империи преподавалось точно по лекалам евронаставлений

так же как и вся кавалерийская наука расписанная в наставлениях 19 - 20 веков - для регулярных и иррегулярных частей и соединений

более того - известно имя - фамилие иностранного гражданина основавшего так называемую русскую школу верховой езды ( конного дела) нашедшую свое отражение в наставлениях как для регулярной кавалерии так и иррегулярной ( казачьих частей)

[ВиШень]

а испанцы какжижь?!

ну где то там, да. Я просто точно знаю что что позднеевропейские школы рисовали круги как раз под влиянием этого Бодхидхармы. Он же пока через ближнюю Азию пёрся- нахватал математики у всех этих персов. И притащил в Европу.

[lev_b]

страшная тайна в том что фехтование и вообще владение холодным оружием в армейских и казачьих структурах империи преподавалось точно по лекалам евронаставлений

так же как и вся кавалерийская наука расписанная в наставлениях 19 - 20 веков - для регулярных и иррегулярных частей и соединений

более того - известно имя - фамилие иностранного гражданина основавшего так называемую русскую школу верховой езды ( конного дела) нашедшую свое отражение в наставлениях как для регулярной кавалерии так и иррегулярной ( казачьих частей)

Я бы начал искать корни ещё раньше, во времена Алексея Михайловича -отца Петр Алексеевича))

[ВиШень]

более того - известно имя - фамилие иностранного гражданина основавшего так называемую русскую школу верховой езды ( конного дела) нашедшую свое отражение в наставлениях как для регулярной кавалерии так и иррегулярной ( казачьих частей)

Бодхидхарма?

[skif]

страшная тайна в том что фехтование и вообще владение холодным оружием в армейских и казачьих структурах империи преподавалось точно по лекалам евронаставлений
так же как и вся кавалерийская наука расписанная в наставлениях 19 - 20 веков - для регулярных и иррегулярных частей и соединений
более того - известно имя - фамилие иностранного гражданина основавшего так называемую русскую школу верховой езды ( конного дела) нашедшую свое отражение в наставлениях как для регулярной кавалерии так и иррегулярной ( казачьих частей)

открою страшную тайну …. в летних лагерях в плане сабли-шашки совсем фехтованию внимания не уделяли; рубили на скаку разные предметы, в пешем порядке рубили лозу, глину и мешок с двумя горизонтальными полосами; все подробно описано и прорисовано, есть специальные снаряды

да чо тайна- то? Все ж знают что Бодхидхарма из Индии пришёл в Россию, основал казачество, а потом пошел дальше, за Урал. Учил японцев, португальцев, основал иберийскую школу фехтования и к концу жизни дошел до этих ущербных немцев, где учил Мейера. А венгры и поляки про него только слышали, потому что у них кАрма плохая.

польское традиционное фехтование «на крыж» и абордажное запорожских козаков «навхрэст» - суть одного и того же

[Владимир_К]

чего, до АлексейМихалыча Романова у нас на лошадях не ездили и саблями с них не рубили? Особенно иррегуляры? Не надо упрощать уж до такого вот. Казачья конница считалась лучшей в Империи ровно потому, что они, приходя на службу, уже умели, с детства

[Саблин]

 Казачья конница считалась лучшей в Империи ровно потому, что они, приходя на службу, уже умели, с детства

ну не так все однозначно

к концу 19 началу 20 века слабая обученность контингента в том числе конному!!!!! делу превратилась в настоящую проблему

[skif]

чего, до АлексейМихалыча Романова у нас на лошадях не ездили и саблями с них не рубили? Особенно иррегуляры? Не надо упрощать уж до такого вот. Казачья конница считалась лучшей в Империи ровно потому, что они, приходя на службу, уже умели, с детства

эта маневренная конница о которой вы пишете практически не рубила саблями, действительно считалась крайне эффективной тк оставляла после себя массовые санитарные потери

[lev_b]

чего, до АлексейМихалыча Романова у нас на лошадях не ездили и саблями с них не рубили? Особенно иррегуляры? Не надо упрощать уж до такого вот. Казачья конница считалась лучшей в Империи ровно потому, что они, приходя на службу, уже умели, с детства

При Алексее Михайловиче появились пришлые воен.спецы. С чего бы это?

Казачья конница исправно выхватывала во время казачьих восстаний в двух государствах. Видать ни в одной коннице дело. Ну и экономическую и политическую ситуацию в этот момент стоит смотреть.

[Владимир_К]

При Алексее Михайловиче появились пришлые воен.спецы. С чего бы это?

Казачья конница исправно выхватывала во время казачьих восстаний в двух государствах. Видать ни в одной коннице дело. Ну и экономическую и политическую ситуацию в этот момент стоит смотреть.

совершенно точно, не в одной коннице дело, для того и придумали разные рода войск, которые друг друга дополняют. В этом и причина выхватываний в основном. Но во всех войнах 17-19 веков казаки всегда и везде несли разведывательную,  дозорную, и аванпостную службу не в силу слабой подготовки, а ровно наоборот.

Вот сомкнутым строем на картечь или на каре они ходить  да ,не любили, могли и отвернуть, чтоб зря не лечь от дурных приказов "регулярных" начальников. Ибо степная тактика войн малыми группами подразумевает совсем иное. Собственно к 20му веку именно к ней и пришли та же самая регулярная конница, если разобраться - действия разомкнутым строем с обходами и неожиданными нападениями на неготового противника.

[Саблин]

Бодхидхарма?

угу - не помню точно - с английской фамилией или типа того

[lev_b]

совершенно точно, не в одной коннице дело, для того и придумали разные рода войск, которые друг друга дополняют. В этом и причина выхватываний в основном. Но во всех войнах 17-19 веков казаки всегда и везде несли разведывательную,  дозорную, и аванпостную службу не в силу слабой подготовки, а ровно наоборот.

Вот сомкнутым строем на картечь или на каре они ходить  да ,не любили, могли и отвернуть, чтоб зря не лечь от дурных приказов "регулярных" начальников. Ибо степная тактика войн малыми группами подразумевает совсем иное. Собственно к 20му веку именно к ней и пришли та же самая регулярная конница, если разобраться - действия разомкнутым строем с обходами и неожиданными нападениями на неготового противника.

Казаки, в период их рассвета,  это не только конница, но и артиллерия, пехота и флот.  И выхватывали все вкупе взятые, также как и вваливали все вместе.

В до Петровской Руси имело место быть поместное войско(Дворянская конница -не научный термин), которое при Алексее Михайловиче подверглось реформам в силу ряда обстоятельств -отсюда, отчасти, и пришлые воен.спецы.

Казаки жили на окраинах государства и привлекались в том числе, помимо знаний и умений, как проводники и толмачи, как и все жители Фронтира во всем мире.. Пример из ранней истории Европы -предоставление земельных наделов викингам в Нормандии сократило количество набегов других норманнов на Францию  При расширении границ государства роль казачества, уменьшалась и отпадала и потребность в их услугах - пример Запорожская Сечь, часть не довольных вынужденным переселением ушла к туркам.

Регулярная легкая кавалерия решала те же задачи, что и казаки в войнах - Денис Давыдов и сводный отряд гусар и казаков. Тактика обходов =  стандарт в битвах.

[Саблин]

совершенно точно, не в одной коннице дело, для того и придумали разные рода войск, которые друг друга дополняют. В этом и причина выхватываний в основном. Но во всех войнах 17-19 веков казаки всегда и везде несли разведывательную,  дозорную, и аванпостную службу не в силу слабой подготовки, а ровно наоборот.

Вот сомкнутым строем на картечь или на каре они ходить  да ,не любили, могли и отвернуть, чтоб зря не лечь от дурных приказов "регулярных" начальников. Ибо степная тактика войн малыми группами подразумевает совсем иное. Собственно к 20му веку именно к ней и пришли та же самая регулярная конница, если разобраться - действия разомкнутым строем с обходами и неожиданными нападениями на неготового противника.

к чему пришла конница очень рекомендую книгу походы и кони

по вопросам общей картины боеготовности казаков есть в открытом доступе документы освещавшие ряд характерных проблем этого рода войск 

Казаки, в период

 

 

более того - сам феномен казачества  по своей сути не уникален и воспроизводился при наличиии условий.

например так называемые граничары и еще ряд аналогов

Сообщение отредактировал Саблин: 23 Сентябрь 2022 - 20:28

[Амид]

угу - не помню точно - с английской фамилией или типа того

Гутенморген?

[Саблин]

польское традиционное фехтование «на крыж»

 

к сожалению то что оно из себя представляло неизвестно

а то что сейчас выдают за этот продукт есть домыслы современных нацьонально продвинутых реконсов и историческая достоверность этого продукта где-то в районе боевого гопака русских стилей и т.п.

[lev_b]

 

более того - сам феномен казачества  по своей сути не уникален и воспроизводился при наличиии условий.

например так называемые граничары и еще ряд аналогов

Именно. Жители Фронтира, то есть приграничья, в период расширения границ государства при  поддержке государства разной степени гласности.

[Владимир_К]

по вопросам общей картины боеготовности казаков есть в открытом доступе документы освещавшие ряд характерных проблем этого рода войск

что конкретно надо искать?

к чему пришла конница очень рекомендую книгу походы и кони

возвратилась в основном к мобильной пехоте, это и так понятно. В 45м в Манчжурии конно-механизированная группа советских войск исполнила свою лебединую песню.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 23 Сентябрь 2022 - 21:01

[Саблин]

что конкретно надо искать?

возвратилась в основном к мобильной пехоте, это и так понятно. В 45м в Манчжурии конно-механизированная группа советских войск исполнила свою лебединую песню.
 

ну я уже ссылок не помню...

по общекавалерийскому делу в советский период - это рыбин книжка 50 годов - там есть интересные моменты помимо самих технологий - как никак человек из последних реально воевавших в конном строю

походы и кони мамонтова

материалы по истории гражданской ( у деникина кажется - есть характеристики по вопросу)

 вот по точным адресам публикаций по поводу состояния казачьего воинства на рубеже 19-20 веков - тут уже статьи не вспомню

в общем есть академически грамотных работ

есть мемуаристика

есть ряд исследователей публикующих крайне интересные разборы по казачьему вопросу - системно копают архивы - был подписан на них в фб - гусев кажется и еще там - сикилерос - допросные книги смотровые отчеты ревизские сказки и так далее

есть интересные воспоминания и рапОрты военных например екатерининской эпохи в которых в частности затрагивается и тема казаков

что конкретно надо искать?

возвратилась в основном к мобильной пехоте, это и так понятно. В 45м в Манчжурии конно-механизированная группа советских войск исполнила свою лебединую песню.
 

касательно сражений именно в конном строю судя по автору походы и кони - системно и массово это гражданская война по ряду причин специфики ведения ьоевых действий- в том числе последний в истории бой крупных кавалерийских подразделений - это бой под станицей егорлыцкой. Кстати в этом эпизоде победа красных была обеспечена в изрядной степени казаческим саботажем

[Саблин]

камрадам если чо - я просто когда-то по работе с лошадьми чутка возился - ну в смысле навьючили и пошли в горы леса по народной государственной надобности.

а потом детей возил на спорт конный - если чо сынишка у меня чемп москвы был по вольтижировке в нежном возрасте

приходилось изучать вопрос дабы быть у потомства в авторитете

не джыгит но поседлать али завьючить взнуздать и на галопе не сразу п- ой! - в смысле упасть - хотя бывало и такое - животина радостна вверьх по склону а я попсом в ручье взглядом вслед хвосту от покинутой ненужной вещи