Сообщений в теме: 242

[Bert]

Рассмотрим очередную дебильную манипуляшку от Берта. 

 

Если бы он действительно разбирался в том о чём трындит, "сделать" собеседника" (меня в данном случае) , на этом месте он мог бы одной левой -просто написав о разнице между эмоциями и инстинктами. Народ бы из поста понял что он эксперт.

Ну действительно, какая же может быть разница между эмоциями и инстинктами по мнению Вишень. А как вам например такой "инстинкт" - радость, печаль? А уж противопоставить инстинкт выживания (который самосохранения) страху смерти - это вообще за гранью. То бишь если человек увидев несущийся на него грузовик, испугался и отскочил в сторону - это типа не инстинкт самосохранения у него сработал.

 

Что может заглушить страх смерти? Другой инстинкт -выживания личного и выживания рода.

Сообщение отредактировал Bert: 15 Февраль 2018 - 00:16

[ВиШень]

Ну действительно, какая же может быть разница между эмоциями и инстинктами по мнению Вишень. А как вам например такой "инстинкт" - радость, печаль?

Берт, Вы о чем? Это что за поток сознания?

[ВиШень]

Короче, если боксёр боится проиграть или боится получить люлей, то ему просто нужно больше выступать и получать люлей? А, ну и дышать ещё.

Невозможно бояться проиграть. Он чего-то другого боится. Это невроз. Отрабатывается относительно несложно. Боится люлей получить? Ну он либо пофнепригоден, либо само пройдёт, в хорошей секции это в методику вшито, в детских точно, сама видела.

Ну вот и получается, что это была их жизнь. Норма, как еда или сон

Восточное воспитание он нашего ощутимо отличается. Там зачастую в семье заплющивают всех детей, что бы получить одного лидера, и несколько винтиков большой машины, чьи чувства, мысли и психическое здоровье никого не интересует.

[ВиШень]

Слушайте, а ведь ещё помимо бихевиористов инстинктивисты есть. А у них какие методы по тренировке стрессоустойчивости?
Вопрос снимается, это социологи

Тренировки по спортивной стрессостойчивости вшиты в программу преподавания детского бокса и дзюдо. Там есть все что надо.Бытовая формируется по той же схеме- работа в условиях контролируемого стресса.

Ну это не про работу с инстинктивными страхами, конечно. Про эти надо говорить отдельно.

А разница между волнение и неврозом есть?

Волнение это широкое понятие.Может быть волнение предшествующее мобилизации, может быть предшествующее ступору.Вообще стандартных реакций на стресс три: бей, беги, замри. Исходя из предрасположенности индивида надо говорить о проявлениях страха, волнения и методиках его преодоления. А так же о цене применения данных методик.

[ВиШень]

Я не знаю, что такое восточное воспитание. Восток он большой.

Япония, Китай, Корея в данном случае

[Яри]

Но насильственное преодоление страха выльется в кучу болезней и раннюю смерть.Самураи на эту тему не замарачивались, кстати. А нам бы надо. Поэтому их методики напрямую применять тоже не оно.

 

Самураи-то как раз заморачивались. Ну, как только окончилась эпоха Сэнгоку Дзидай и оные самураи перестали быть одноразовым мясом. Прикол в том, что гарантированно выключить инстинкт самосохранения может только его антипод - инстинкт смерти, а индивида с активным и бесконтрольным инстинктом смерти к людям без намордника лучше не выпускать. Иначе прежде, чем он сдохнет сам, он создаст массу проблем окружающим.

Потому в психику параллельно вшивалась сложная система сдержек и противовесов, начиная от дзен-буддийских практик и всякого сюгэндо и заканчивая чайными церемониями и любованием сакурой. Тогда получался экземпляр, вполне пригодный для бытования в обществе и при этом достаточно долгоживущий.

 

А вот кто на эту тему точно не заморачивался, это руководство японской армии времён Второй Мировой. Там от солдата требовалось в основном сдохнуть по приказу без особенных рассуждений, его дальнейшее присутствие в мирной жизни даже не рассматривалось. Ну, и соответственно, никаких контролирующих механизмов в психику не вставляли, просто превращали в биоробота с активным инстинктом смерти и вперёд...

[ВиШень]

Ну пускай не проиграть, боится не оправдать доверия или что зрители засмеют...Короче как я понял, всё что не относится к инстинктам

Да. Боязнь проиграть это результат социализации. Это то что сидит в современных отделах мозга, которые глючные. Как раз потому что современные.
Инстинктивное поведение- это продукт древних отделов мозга, на которые мы влиять почти не можем, и влияние на которые плохо заканчивается, может развиться психическое заболевание.

[Яри]

Ну а что по поводу стресса? Это чисто инстинкт или из глючного отдела мозга?

 

Это гормональная реакция.

Строго говоря, страх смерти - это тоже гормональная реакция, а не инстинкт. Но в разрезе обсуждения разницы нет никакой.

[ВиШень]

Ну а что по поводу стресса? Это чисто инстинкт или из глючного отдела мозга?

А какой именно стресс? Стресс сопровождает нас всю сознательную жизнь, благодаря нему мы развивается. Контролируемый стресс, естественно. Бесконтрольный - это удар по базовым инстинктам.

[Яри]

Чёт я опять не понял. ВиШень пишет, что на инстинкты можно повлиять только работая с телом. Чайная церемония и любование вишней как-то к этому мало подходят.

 

Когда у вас в мозгах активны два взаимоисключающих инстинкта, взять их под контроль можно только высшей нервной деятельностью. Кстати, чайная церемония в японском виде - это та ещё работа с телом, там каждый жест строго регламентирован...

[ВиШень]

Самураи-то как раз заморачивались.

Про Сакуру я хз( а вот судя по методам тренировок - долго жить не собирались, нет систем защиты суставов и восстановления здоровья. В отличие от их соседей - китайцев.

Ну допусти волнение перед боем.

Это гормональный выброс. Он может быть немного разным у разных людей.

В общем есть чего почитать по теме?

Учебники по физиологии, паталогической физиологии и психиатрии )))

[Яри]

Короче Вы меня совсем запутали. Инстинкт смерти, но не инстинкт. Как на гармоны влияет любование сакурой? В общем есть чего почитать по теме?

 

Любование сакурой и тому подобные вещи приучают обращать внимание на мелочи, то бишь ставить "якоря" в жизни. И вообще любить жизнь как таковую, чтобы эта любовь пересилила стремление к разрушению и саморазрушению. Ещё очень много внимания уделялось ритуалам и этике поведения, опять-таки потому, что биологических "тормозов" у такого индивида нет совсем. Ну, и всё это в целом, в сочетании с религиозно-телесными практиками, позволяет взять под контроль гормональные бури

 

Читать по теме придётся очень много всего, начиная от учебника по физиологии человека, трудов Фрейда и неофрейдистов, исследований по стрессовым реакциям человека - и заканчивая приснопамятной "Хагакурэ" и японскими историческими трудами, ясно показывающими воззрения на жизнь и воспитание у военного сословия.

Про Сакуру я хз( а вот судя по методам тренировок - долго жить не собирались, нет систем защиты суставов и восстановления здоровья. В отличие от их соседей - китайцев.

 

Это да, отношение к своему здоровью было довольно пофигистическим. Ну, так если ты каждый день жизни рассматриваешь как вероятно последний, то учитывать далёкую перспективу получается плохо