Сообщений в теме: 819

[Bert]

Причем тут США вообще. Новые русские патриоты жить просто не могут без США.

При том, что вы обычно всегда нахваливали США, вот я и решил уточнить. А что это вы так сразу завелись, что аж "жить не могут без США"?

[asata]

Ну коли вас так волнуют США, уточняю. В США зарплаты врачей, ученых, инженеров значительно выше зарплат таксистов, официантов, полицейских... Т.е. сама система мотивирует получать образование. Хотя, в общем и целом, это не заслуга США, как государства.

 

У нас же ученые, врачи, инженеры получают зп сопоставимую (а иногда и меньше) с таксистами, официантами, полицейскими. Поэтому большинство и учаться ради "корочки", а не образования.

Только почему то наших постоянно переманивают и многие идеи выдвинуты бывшими нашими учеными... 

 

А что там зарабатывают больше, так это, увы факт. 

[Чайникк]

Так потому и переманивают, что адекватно оценивают. Между прочим, в США давно всем школам рекомендуется брать как образец советскую методику. Другое дело, что в силу самого устройства в США нельзя волевым решением провести что то такое. Но им пока и не надо. Во первых, они очень успешно переманивают наших советской выделки специалистов от физики до спорта, а во вторых, через двадцать-тридцать лет мы вполне себе сравняется в качестве образования, а далее начнем уверенно отставать. Им спешить некуда. По хорошему и вообще нет смысла с нами ссориться, лаяться, нагнетать градус - время работает на них. Все их нынешние телодвижения обусловлены исключительно "стараниями" капитанов большого бизнеса.

[Чайникк]

В чем разница? Не в том, о чем вы подумали. Советское школьное образование фундаментально, американское специализировано. Вывод о том, что фундаментальное школьное лучше, сделан не мной. А американцами. Они почему то пришли к выводу на основании почти полувекового исследования, что фундаментальное школьное образование позволяет в последующем легче учиться. Подробная статья на эту тему в Ровеснике года 90-го, что ли. Еще один важный момент советской методологии - все студенты ВУЗов на первом курсе изучали вышмат. Это отменено. Но суть дела в том, что обучение вышмату преследовало целью научить мыслить логично и последовательно, долго и устойчиво удерживая главное. Да много что в хайскул и первых курсах ВУЗов имело целью не дать знание по предмету, а научить думать. Это распространенная ошибка, что думать умеют все. Это совсем не так. И я сейчас не имею в виду какой нить там сарказм. Думать это совершенно нормальное умение. Имеющее свои приемы. Вот именно этому и учили - структурированно думать.

[Чайникк]

Извините, у нас разное понимание фундаментальности.
Я разъяснять не возьмусь. Ибо заебусь изобретать формулировки по отсутствию образования. Вот пусть кто нить образованный и пояснит вам разницу. Ибо то, чего вы пишете об американской системе и есть ранняя специализация в ущерб фундаментальности.

[Чайникк]

Даже не стану ничего отвечать

[Bert]

Ну коли вас так волнуют США, уточняю. В США зарплаты врачей, ученых, инженеров значительно выше зарплат таксистов, официантов, полицейских... Т.е. сама система мотивирует получать образование. Хотя, в общем и целом, это не заслуга США, как государства.

 

У нас же ученые, врачи, инженеры получают зп сопоставимую (а иногда и меньше) с таксистами, официантами, полицейскими. Поэтому большинство и учаться ради "корочки", а не образования.

А зачем учиться ради корочки, если зарплату всё равно больше, чем у таксиста не заплатят, и возможно придётся вообще не по специальности в итоге работать? И почему в США меньше людей с высшим образованием, чем в России, если их так хорошо стимулируют зарплатой?

http://stats.oecd.or...tCode=EAG_NEAC#

 

Сообщение отредактировал Bert: 12 Март 2018 - 19:12

[Bert]

Вообще-то ВУЗ - это не откос от армии, там или военная кафедра, или отсрочка. И как вы вычислили, на сколько надо делить количество людей с вышкой в России, а так же что в США это количество делить не нужно?

Сообщение отредактировал Bert: 12 Март 2018 - 19:45

[asata]

1) Не только наших, а со всего мира. И довольно странно говорить "наши/ваши" в отношении изначально эмигрантской страны. Не даром же они проводят dv lottery, то бишь лоттерию вида на жительства с целья генетической диверсификации населелния США.

 

2) Эээ. Цимус не в размерах зарплат у нас и у них, суть в разнице зарплат между выскокотехнологичными профессиям и профессиями из сферы обслуживания, правопрорядка и т.п.

1. Наши это о бывших наших. А со всего мира тут ни при чем, мы вроде говорили за образование наше и американское, а не за весь мир.

2. Хорошо, уточнили. 

[asata]

Не знаю. Мы обсуждали наших студентов (которые только корочки получают) и американских (которые чатся, чтобы потом за знания лучше получать). Или я неправильно понял ваш постинг?
Так я не отрицаю, что часть получает именно корочки, но все же многие именно учатся и их переманивают во вроде бы имеющую своих прилежных студентов Америку. Это уже моя мысль.
Цитаты приводить с планшетника сложно, потому по памяти.

[Kung_Lao]

Так я не отрицаю, что часть получает именно корочки, но все же многие именно учатся и их переманивают во вроде бы имеющую своих прилежных студентов Америку.

Ну, я бы этим фактом особо не гордился.

[asata]

Ну, я бы этим фактом особо не гордился.

Я где то написал, что горжусь? Я говорю о фактах.

[Kung_Lao]

Я где то написал, что горжусь? Я говорю о фактах.

Только Вы из этого факта делаете неверный вывод. Мол, если амеры перетаскивают наших способных студентов, то своих у них нет. Лично я думаю, что это - хрень.

[Bert]

Вообще-то вывод скорее был в том, что в США котируется наше образование (по крайней мере некоторых ВУЗов), а не в том, что в США своих способных студентов нет.