Сообщений в теме: 682

[ser3725]

https://www.youtube....h?v=26kKCK1jEgM

Какие то русофобы идиоты. Во всех странах с длинной историей да еще где было много войн, наличие эффективной методики подготовки бойцов это просто логический итог. А тут изначально критический взгляд на "русские единоборства" на основе побаек и пары картинок. 

Имхо после революции власть искореняла много чего гораздо безобиднее чем единоборства. 

[Игорь]

Вообще то, это все уже озвучивалось другими людьми : про отсутствие школ и методики тренировок, очень ограниченный арсенал атак и защиты. Да вы, Игорь, как здравомыслящий человек итак все это знаете.

 

Нет, про это я мало что знаю. Дилетант. Но очень подозреваю, что и г-н Шталь ни разу не профессор по поднимаемым им в этом ролике темам. И что в реальности он обладает лишь одним по-настоящему сильным аргументом - боксом. И готов сразиться с любым "славяно-единоборцем", шоб не пускаться в "умные" дискуссии...

 

Тем не менее, спасибо за ответ. Отсутствие школ? Ну да, шаолиней у славян не было. Методики? Ограниченный арсенал? А вот тут тогда ещё один вопрос к Вам (если он Вас, конечно, не затруднит). Раз у славян с незапамятных времён была своя борьба (в разных вариантах) и своя "кулачка" (тоже вариативная), то как они могли сохраняться так долго без каких-либо методик передачи данного опыта??? (Ну, например, чем Вам не методика игровой метод обучения?) Ну а про арсенал - это к специалистам. И такие ещё есть, вроде как.

[Kung_Lao]

Имхо после революции власть искореняла много чего гораздо безобиднее чем единоборства.

Кулачку раскулачили

[Tong Po]

Какие то русофобы идиоты. Во всех странах с длинной историей да еще где было много войн, наличие эффективной методики подготовки бойцов это просто логический итог. А тут изначально критический взгляд на "русские единоборства" на основе побаек и пары картинок.
Имхо после революции власть искореняла много чего гораздо безобиднее чем единоборства.

А на фига кулачный бой в методике подготовки бойцов? Вон, обладатели самой сильной армии в 13-14 вв, монголы, вполне себе обходились достаточно примитивной борьбой на поясах и раздолбали в пух и прах китайцев с их супер-пупер БИ.
Безоружный РБ в армии (даже в средневековье) ни фига ни не первом месте.

[Чайникк]

Сер, это не "русофобы" идиоты. А просто некоторые, не будем пальцем показывать, неучи. То, как часто воюет народ, страна или племя, вообще не влияет на появление систематизированных методов рукопашного боя. От слова "совсем". Это работает для всех стран и народов. Например, африканские негры воюют столько, сколько никаким славянам и в страшном сне не снилось. И воюют они - непрерывно! - всю свою историю. Это не стало толчком для появления систематизированных методов рукопашного боя. Более того - даже не выработало каких то систематизированных методов подготовки. В той же самурайской Японии, несмотря на благоприятные условия, боевые искусства как систематизированные методы, в массе своей насчитают отсчет с периода Токугава. И появились они отнюдь не благодаря эпохе войн.
Как вы там написали, Хрыч, методики нужны были? Ну-ну... Славяне выработали не методику, а традицию. Традицию, понимаете? Это вообще не рядом, это вообще другой путь. То есть, блин, совсем! Воинская традиция в славянском исполнении - ставка на формирование психологии, развитие скоростно-силовых качеств, выносливости общей и специальной и изустную передачу некоторых навыков. И делается это не на тренировках, а путем погружения в определенный образ жизни. Все прочее, относящееся к техникам и приемам, боец добирает сам, в меру разумения, по ходу жизни. Воинская традиция и боевые искусства вообще разные, блин, вещи! Можно научить человека боевым искусствам до уровня мегамастера, но при этом он может оставаться отчаянным трусом. И примеры такие - есть. А вот человек, взращенный в русле воинской традиции, может не уметь драться от слова "совсем", но трусом не будет - никогда! Это, блин, разные пути, имеющие разные задачи! И если на то пошло, то появление идеи систематизации навыков рукопашного боя вне рамок общей подготовки воина внутри сословия - это вообще из категории "не может быть". Это случилось благодаря не самому вероятному стечению множества обстоятельств.

[lev_b]

В боксе три удара и четыре защиты. У Горбунова описано гораздо больше.

Даже в советском боксе ударов более чем три и защит более чем четыре.

Скажу больше- "направлений" ударов более чем три и три основные группы защиты.

в общем всё сложно.))))

[Чайникк]

Лебзяк как то сказал, что бокс это искусство одного удара, но из множества положений...

[lev_b]

Если для нокаута достаточно одного удара, то почему бы и нет.

[Kung_Lao]

По моему вы тоже начали углубляться в ура-патриотический кисель.
Где она эта традиция и когда была и как выглядела?
Общество, что у нас, что везде, в условиях недружественной внешней среды - климат и люди - строит свою жизнь примерно одинаково. При этом наиболее агрессивные школы или традиции, которые выросли снизу, сидят на югах - Кавказ, Бразилия, Италия.

Ну прям Вы критикуете.
А я вот замечаю, что люди, приобщившиеся к кулачке, начинают нехило разбираться в вопросах политики (недаром поется, что "крестьянин, он в политике сильней"), истории, психологии и еще хрен знает, в чем. О чем свидетельствуют их глубокие высказывания в других ветках. Это ли не комплексное развитие личности путем практики БИ?!

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 17 Май 2019 - 11:24

[амдатр]

Даже в советском боксе ударов более чем три и защит более чем четыре.
Скажу больше- "направлений" ударов более чем три и три основные группы защиты.
в общем всё сложно.))))

Я вот читал книжки по боксу - методички, учебники... там три удара - прямой, боковой и снизу, и четыре защиты - подставкой, уклоном, нырком и отшагом. Не, вариантов полно, например - полупрямой-полуснизу, молотковый удар Джо Луиса, защита солнышком и проч., это я знаю, спасибо.

Как вы там написали, Хрыч, методики нужны были? Ну-ну... Славяне выработали не методику, а традицию. Традицию, понимаете? Это вообще не рядом, это вообще другой путь. То есть, блин, совсем! Воинская традиция в славянском исполнении - ставка на формирование психологии, развитие скоростно-силовых качеств, выносливости общей и специальной и изустную передачу некоторых навыков. И делается это не на тренировках, а путем погружения в определенный образ жизни. Все прочее, относящееся к техникам и приемам, боец добирает сам, в меру разумения, по ходу жизни. Воинская традиция и боевые искусства вообще разные, блин, вещи! Можно научить человека боевым искусствам до уровня мегамастера, но при этом он может оставаться отчаянным трусом. И примеры такие - есть. А вот человек, взращенный в русле воинской традиции, может не уметь драться от слова "совсем", но трусом не будет - никогда! Это, блин, разные пути, имеющие разные задачи! И если на то пошло, то появление идеи систематизации навыков рукопашного боя вне рамок общей подготовки воина внутри сословия - это вообще из категории "не может быть". Это случилось благодаря не самому вероятному стечению множества обстоятельств.

Я имел в виду, например, записанные в экспедициях методы наработки техники ударов, например - на тряпочных мешках. Это что, не методы тренировки? Один человек ногой гирю через сарай кидал, чтобы хорошо ногами драться. Это не метод тренировки? Вот я о чём.

Ну прям Вы критикуете.А я вот замечаю, что люди, приобщившиеся к кулачке, начинают нехило разбираться в вопросах политики (недаром поется, что "крестьянин, он в политике сильней"), истории, психологии и еще хрен знает, в чем. О чем свидетельствуют их глубокие высказывания в других ветках. Это ли не комплексное развитие личности путем практики БИ?!

Коллега, в Вас говорит оскорбленное самолюбие. Ну нельзя же быть таким обидчивым...

[Kung_Lao]

Коллега, в Вас говорит оскорбленное самолюбие. Ну нельзя же быть таким обидчивым...

Похвалить уже нельзя? ))

[амдатр]

А, ну да, тогда хвалите, хвалите

[Владимир_К]

Интересно, чего бы  г-ну Шталю не приклеить пейсы и поведать нам всем о своем  родном би, в чем он должен, по идее, больше разбираться? )) Или диаспора бы не пОняла?

[амдатр]

У него есть ролик на эту тему

[Владимир_К]

У него есть ролик на эту тему

а, ну и оставался бы тогда в пределах своей компетенции)

Сообщение отредактировал Владимир_К: 17 Май 2019 - 11:52

[Lestar]

Вот уже и понеслось бурление   Именно для того тут ЭТО, для чего же ещё. Хотят тот, кто дисер по темке сваял, он то откуда знает, если сведений по теме кот на...плакал, и они всем известны? 

Но главное: кулачный бой, что русский, что нерусский, что славянский, что финно-угорский, что вообще, прости Господи, англосаксонский это народная забава, а не военная подготовка и даже не приёмы самоозащиты. Да, применить можно было и для самообороны, и в бою, ровно как методы метания сена в стога. Но ведь никто не относит заготовку сена к "боевой подготовке славянских Воинов".

 

А школы конечно были, и  в РИ, и у других просвещённых народов. С методикой, линией передачи, известными учителями и всеми прочими атрибутами. Это школы фехтования, а так же военные учебные заведения, где сию науку преподавали наряду с другими (важнейшей из которых была строевая подготовка   )

Сейчас скажу жуткую вещь, которую тут многие высеют, тем не менее я настаиваю: все китайские, японские, корейские, индийские и какие угодно ещё модные школы кулачного мордобоя в прошлом своём были именно школами либо фехтования тем, чем тогда фехтовали, либо в более широком смысле военными образовательными структурами. И только много позже, к концу века 19, когда того потребовала мода (вызванная ошеломительным коммерческим успехом спортивного шоу, известного нам как "бокс"),  эти "восточные школы" занялись преподаванием и дрыгоножества с рукомашеством. По началу как дополнительной опции, ну а потом ХХ век и все всё знают...

 

 

Но это все присказка. А со сказкой повременю до временного спада бурлений.

Сообщение отредактировал Lestar: 17 Май 2019 - 12:43

[lev_b]

Я вот читал книжки по боксу - методички, учебники... там три удара - прямой, боковой и снизу, и четыре защиты - подставкой, уклоном, нырком и отшагом. Не, вариантов полно, например - полупрямой-полуснизу, молотковый удар Джо Луиса, защита солнышком и проч., это я знаю, спасибо.

 

У человека -две руки не правда ли? Боковой это какой  - хук и свинг или оба сразу? Защита - отбивом есть? Группы защит - ногами(отшаг), работой туловища(уклон, нырок), руками (подставкой) = 3 основные + комбинированные.

 Мы  с  Вами разные учебники видимо читали.

PS -Удар через рук(кросс) - это какой -прямой или боковой?

[амдатр]

Хотят тот, кто дисер по темке сваял, он то откуда знает, если сведений по теме кот на...плакал, и они всем известны? 

Это Вы про Горбунова Б.В.? Ну ну, академик Вы наш...

 Мы  с  Вами разные учебники видимо читали

Да,скорее всего
Мне на эти учебники было... не очень интересно

[Игорь]

У человека -две руки не правда ли? Боковой это какой  - хук и свинг или оба сразу? Защита - отбивом есть? Группы защит - ногами(отшаг), работой туловища(уклон, нырок), руками (подставкой) = 3 основные + комбинированные.

 Мы  с  Вами разные учебники видимо читали.

PS -Удар через рук(кросс) - это какой -прямой или боковой?

 

И хук, и свинг - варианты удара кулаком сбоку. Первый короче, второй длиннее. Отбивы в боксе есть. Кросс - в сущности тоже боковой удар (но, возможно, он может быть и прямым). Просто через бьющую руку противника. Как бы встречно (вперекрёст, ессно, а не кулак в кулак).) Вот эта "встречность" и обозначается словом "кросс".

 

Ну и главное. Ув.хрыч не противоречит учебникам по боксу. В боксе действительно всего три удара кулаком - прямо, сбоку и снизу. А вот они распадаются на кучу своих вариантов. Левой, правой; в голову, в корпус; и т.д. И этих вариантов много. Но, например, в современном классическом боксе нет ударов локтем или, скажем, мышечной частью кулака. Ну т.е. по-своему техника бокса довольно ограниченна. Другое дело - что от этого бокс ну ни разу не теряет.