Сообщений в теме: 682

[lev_b]

И хук, и свинг - варианты удара кулаком сбоку. Первый короче, второй длиннее. Отбивы в боксе есть. Кросс - в сущности тоже боковой удар (но, возможно, он может быть и прямым). Просто через бьющую руку противника. Как бы встречно (вперекрёст, ессно, а не кулак в кулак).) Вот эта "встречность" и обозначается словом "кросс".

 

Ну и главное. Ув.хрыч не противоречит учебникам по боксу. В боксе действительно всего три удара кулаком - прямо, сбоку и снизу. А вот они распадаются на кучу своих вариантов. Левой, правой; в голову, в корпус; и т.д. И этих вариантов много. Но, например, в современном классическом боксе нет ударов локтем или, скажем, мышечной частью кулака. Ну т.е. по-своему техника бокса довольно ограниченна. Другое дело - что от этого бокс ну ни разу не теряет.

У товарища Градополова - в 1938 году их было 4. В дальнейшем начал писать про основные удары -про три основных удара. И по факту в 1965 году - "...таким образом, в боксе имеется 12 основных ударов..".

Других авторов будем разбирать?

[амдатр]

Мозги работать начинают, а работающие мозги требуют пищи.

Ога. Щас как раз обед

У товарища Градополова - в 1938 году их было 4. В дальнейшем начал писать про основные удары -про три основных удара. И по факту в 1965 году - "...таким образом, в боксе имеется 12 основных ударов..".
Других авторов будем разбирать?

А смысл? Вы нас уели, вы лучше разбираетесь в учебниках по боксу. Ну и что с того?

[Владимир_К]

У товарища Градополова - в 1938 году их было 4. В дальнейшем начал писать про основные удары -про три основных удара. И по факту в 1965 году - "...таким образом, в боксе имеется 12 основных ударов..".

Других авторов будем разбирать?

прямой, боковой, снизу - это ведь только по советской инфизовской классификации, нет? В американском проф.боксе вроде джеб и панч - разные удары, и так далее... Что некоторым образом сближает его с народной кулачной традицией ))

[lev_b]

А смысл? Вы нас уели, вы лучше разбираетесь в учебниках по боксу. Ну и что с того?

Что с тов. Горбуновым может быть не всё так идеально. http://budo.communit...-26#entry166074

 

 

прямой, боковой, снизу - это ведь только по советской инфизовской классификации, нет? В американском проф.боксе вроде джеб и панч - разные удары, и так далее... Что некоторым образом сближает его с народной кулачной традицией ))

В учебнике Романова (1978-? год) интересная классификация -

По направленности движений к партнеру удары могут быть с фронта— прямые и снизу, и с фланга — боковые. Всего насчитывается 12 ударов: 1) прямой удар левой в голову; 2) прямой удар правой в голову; 3) прямой удар левой в туловище; 4) прямой правой в туловище; 5) боковой удар левой в голову; 6) боковой удар правой в голову; 7) боковой удар левой в туловище; 8) боковой удар правой в туловище; 9) удар снизу левой в голову; 10) удар снизу правой в голову; 11) удар снизу левой в туловище; 12) удар снизу правой в туловище. Обучение ударам проходит в такой же последовательности.

 

 С амерами да, вообще интересно - они классификацией особо не страдали.

[амдатр]

До тов. Горбунова местным критикам, имхо, весьма и весьма...
А разделение ударов на левой-правой, да в корпус- в голову... повеселили, однако
Капец какая богатая техника

[Владимир_К]

 С амерами да, вообще интересно - они классификацией особо не страдали.

и ведь не хуже работает, что характерно, и даже лучше)

[Игорь]

У товарища Градополова - в 1938 году их было 4. В дальнейшем начал писать про основные удары -про три основных удара. И по факту в 1965 году - "...таким образом, в боксе имеется 12 основных ударов..".

Других авторов будем разбирать?

 

А я как раз именно на Градополова и опираюсь. И вот эти 12 ударов и являются, по Градополову, производными от трёх основных. Суть их вариантами. Ну и с 4-м ударом вполне понятная история. Бо это всё тот же боковой (или как вариант - прямой), просто встречный. Кросс который. С чем-то здесь не согласны?

прямой, боковой, снизу - это ведь только по советской инфизовской классификации, нет? В американском проф.боксе вроде джеб и панч - разные удары, и так далее... Что некоторым образом сближает его с народной кулачной традицией ))

 

Разумеется, есть немалая разница между правым прямым и левым прямым. Последний, к примеру, считается самым слабым ударом в боксе. Но при этом есть боксёры, которые умудряются именно этим ударом нокаутировать своих оппонентов. НО. Тот и другой - это удар кулаком прямо. Хоть в какой классификации. А далее идут его варианты.

[Lestar]

Это Вы про Горбунова Б.В.? Ну ну, академик Вы наш...
 

 

Не хамите, юноша. Вам хотя бы по вероисповеданию не положено. 

 

Я не академик, но и дисерты из пальца не высасывал. Нет у меня пиетета в отношении научных званий и регалий - я хорошо знаю как они делаются. 

Так кроме перехода на личности что-то по теме сказать имеете? Вот у Шталя вполне грамотный анализ, хотя по молодости в некоторых народных названиях путается.

Тут разница по технике в наличии в кулачном бое (всех национальностей) круговых ударов (что некоторые называют "учи" и о чем тут была полезная тема). Даже некоторое превалирование этих ударов над "цки". Я и про "колхоз", и не только. То есть техническое отличие от бокса всё же есть.

[амдатр]

Когда до моих лет доживете, тогда и пообщаемся.
Юноша...

[ser3725]

А на фига кулачный бой в методике подготовки бойцов? Вон, обладатели самой сильной армии в 13-14 вв, монголы, вполне себе обходились достаточно примитивной борьбой на поясах и раздолбали в пух и прах китайцев с их супер-пупер БИ.
Безоружный РБ в армии (даже в средневековье) ни фига ни не первом месте.

Лично я не верю учебникам истории потому что их переписывали кучу раз. А вот логика говорит что тот же китай под властью монголов если бы находился 100 лет то монголов среди китаяцев было дофига. В ромсси иго длилось еще больше но вот я хожу по улицам и людей с монгольскими чертами не вижу вообще. 

А теперь наука проводились иследования и не раз по нахождению маркеров в днк соответствующих монголом. Что в современной россии что в китае их количество микромизерное. Что противоречит простой логике.

 

Истину можно найти только с помощью фактов. А не побаек историков которые пишут то что выгодно действуещей власти.

[джерри]

Когда до моих лет доживете, тогда и пообщаемся.
Юноша...

1. парни, не скандальте, что ли?

2. думается мне, оппонент давно "дожил до ваших лет"

[амдатр]

Я знаю. Это подколка такая

[джерри]

 

PS -Удар через рук(кросс) - это какой -прямой или боковой?

а какая разница, в данном контексте, через руку или не через руку? тут смотрится траектория, а не через что, имхо. а через руку можно бить и прямым, и боковым.

[Tong Po]

Лично я не верю учебникам истории потому что их переписывали кучу раз. А вот логика говорит что тот же китай под властью монголов если бы находился 100 лет то монголов среди китаяцев было дофига. В ромсси иго длилось еще больше но вот я хожу по улицам и людей с монгольскими чертами не вижу вообще.
А теперь наука проводились иследования и не раз по нахождению маркеров в днк соответствующих монголом. Что в современной россии что в китае их количество микромизерное. Что противоречит простой логике.

Истину можно найти только с помощью фактов. А не побаек историков которые пишут то что выгодно действуещей власти.

это просто потому что у Вас не хватает соответствующего образования. Потому и логика хромает - изначальные посылки неверные, отсюда и выводы неправильные.

[lev_b]

До тов. Горбунова местным критикам, имхо, весьма и весьма...
А разделение ударов на левой-правой, да в корпус- в голову... повеселили, однако
Капец какая богатая техника

Смелость критиковать  Горбунова по кулачному бою взял даже на себя Грунтовский-младший. Не помните из-за какого вывода Горбунова?

Не напомните Горбунов составил классификацию техники кулачников? Как там с группами ударов, зашит дело обстоит?

А я как раз именно на Градополова и опираюсь. И вот эти 12 ударов и являются, по Градополову, производными от трёх основных. Суть их вариантами. Ну и с 4-м ударом вполне понятная история. Бо это всё тот же боковой (или как вариант - прямой), просто встречный. Кросс который. С чем-то здесь не согласны?

 

Разумеется, есть немалая разница между правым прямым и левым прямым. Последний, к примеру, считается самым слабым ударом в боксе. Но при этом есть боксёры, которые умудряются именно этим ударом нокаутировать своих оппонентов. НО. Тот и другой - это удар кулаком прямо. Хоть в какой классификации. А далее идут его варианты.

Я повторюсь - у Градополова было 4 удара, стало 12. И обратите внимание на слово, основных. Я его даже подчёркивал.

И 4-ый удар у Градополова это не кросс!

 

Нокаут это эффект от удара. Сильный удар не всегда нокаутирующий. Ваш Кэп.

а какая разница, в данном контексте, через руку или не через руку? тут смотрится траектория, а не через что, имхо. а через руку можно бить и прямым, и боковым.

Именно, что траектория. И это не прямо и не сбоку. 

[Kung_Lao]

Посмотрел, наконец, ботаников. ИМХО, это стеб, причом не над историей, а над некоторыми современными поклонниками типо русских БИ и их взглядами на историю.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 17 Май 2019 - 18:24

[амдатр]

Смелость критиковать  Горбунова по кулачному бою взял даже на себя Грунтовский-младший. Не помните из-за какого вывода Горбунова?
Не напомните Горбунов составил классификацию техники кулачников?

Не напомню. Мне это не надо. Хочется поспорить - есть "традиционная рукопашка", которая построена на работах Б.В. Горбунова, там есть кандидаты наук, и не один. Горбунов отрицает связь боя и пляски, в этом основное противоречие. Имеет право

[lev_b]

[амдатр]

А, ну да, это тоже.