Сообщений в теме: 316

[Hyperion]

извините, не поверю  - вопрос ведь был не о способности, а о целесообразности. Непонятна форма шага по кругу, когда внутренняя нога ставится  накрест с внешней с разворотом стопы  (иногда далеко за центральную линию тела) - в чем смысл такой формы шага?

а вы когда бекфист бьёте, то через подобные конструкции шага проходите так или иначе, и чем лучше это проработано тем меньше вас будет заносить от инерции поворота, разве нет?

[Tong Po]

Принципы.. С телефона, потому отвечаю без цитирования.
В ТКБИ система есть, или, как минимум, была, судя по видео. Потому что проявления были одни и те же. Система перемещений без челнока, когда шаг не отличается от повседневной ходьбы, пластика движений, когда тело в динамике выглядит как перетекающий удав, и при этом способность замереть в любой точке траектории, т.е. "безынерциальные перемещения", что говорит о кардинально отличном от спортивного принципа управления движениями.. Единоборцы высокого уровня демонстрируют их в эпизодах, как тот же Емельяненко, а единственный, кого я видел вживую, таким родился. А вот как это можно включить, и не годами работы - видел вживую.
Про травматизм рук кекусиновцев при ударе в голову не знаю. Любопытна статистика. Летхвэй - дык вроде изначально это ТБИ?

Какая разница что и где было? Речь про сегодняшний день.

[Tong Po]

а вы когда бекфист бьёте, то через подобные конструкции шага проходите так или иначе, и чем лучше это проработано тем меньше вас будет заносить от инерции поворота, разве нет?

 

Необязательно через такие конструкции при бэкфисте проходить. Его ж можно и без проноса бить, с возвратом в исходное положение. Хотя, конечно, чаще так локоть-с-разворота бьют.

 Система перемещений без челнока, когда шаг не отличается от повседневной ходьбы, пластика движений, когда тело в динамике выглядит как перетекающий удав, и при этом способность замереть в любой точке траектории, т.е. "безынерциальные перемещения", что говорит о кардинально отличном от спортивного принципа управления движениями.

 

 

Даже в боксе система передвижений одним челноком не исчерпывается. Ну а уж с текучестью в СЕ тоже всё ОК - это вообще от конкретной манеры конкретного спортсмена зависит в конкретном эпизоде схватки. И каких-то кардинальных отличий в управлении движениями, разумеется, в ТКБИ, конечно, нет, ибо ими такие же люди занимаются как и СЕ, с такой же точно физиологией и ЦНС.  Другое дело преимущественная манера перемещений в каком-то конкретном стиле ТКБИ и каком-то конкретном направлении у конкретного спортсмена в СЕ. Тут, разумеется, отличия могут быть, а могут и не быть, но мы этого наверняка не знаем, ибо поединков мастеров ТКБИ никто и никогда не видел и как они там движутся - хз (многочисленные видео, где они двигаются как отвратные боксёры местные форумчане-ушуисты забраковали).

Про травматизм рук кекусиновцев при ударе в голову не знаю. Любопытна статистика. Летхвэй - дык вроде изначально это ТБИ?

 

 

А про травматизм рук при ударе в голову у представителей ТКБИ, выходит, знаете? Есть статистика?

Многие СЕ когда-то были ТБИ.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Май 2018 - 08:07

[DENYA]

1. Тай это спортивное единоборство. Здесь сложно ещё что-то добавить. Ну конечно в самбо из-за борьбы, как и в мма, как и в ушу-саньда, как и во-многих школах кика, в голландской например.Много где нет.
2. Ну во многих школа спорта так-же. Перед ударом или защитой используешь ноги прежде всего, перемещаешь вес.
3. Ок!

 

Ну, про шаги, много не буду. иллюстрирую именно работу ног и шаг

 

 

или 

 

 

По Емельяненко: ну вот навскидку

 

https://www.youtube.com/watch?v=iwRbatNI6o4 

 

как раз он бьет, проваливается, но проваливается с таким таймингом, что добавляет толчок плечом (делает два технических действия на одной ноге)

Необязательно через такие конструкции при бэкфисте проходить. Его ж можно и без проноса бить, с возвратом в исходное положение. Хотя, конечно, чаще так локоть-с-разворота бьют.

 

 

Даже в боксе система передвижений одним челноком не исчерпывается. Ну а уж с текучестью в СЕ тоже всё ОК - это вообще от конкретной манеры конкретного спортсмена зависит в конкретном эпизоде схватки. И каких-то кардинальных отличий в управлении движениями, разумеется, в ТКБИ, конечно, нет, ибо ими такие же люди занимаются как и СЕ, с такой же точно физиологией и ЦНС.  Другое дело преимущественная манера перемещений в каком-то конкретном стиле ТКБИ и каком-то конкретном направлении у конкретного спортсмена в СЕ. Тут, разумеется, отличия могут быть, а могут и не быть, но мы этого наверняка не знаем, ибо поединков мастеров ТКБИ никто и никогда не видел и как они там движутся - хз (многочисленные видео, где они двигаются как отвратные боксёры местные форумчане-ушуисты забраковали).

 

 

А про травматизм рук при ударе в голову у представителей ТКБИ, выходит, знаете? Есть статистика?

Многие СЕ когда-то были ТБИ.

 

1. Вам виднее.

2. Были. Теперь спорт. Те удары, которые демонстрируются на видео, не травматичны для кулака.

Какая разница что и где было? Речь про сегодняшний день.

 

Кое что еще осталось.

 

Ну, и Тонг По, что вы хотите доказать? Я привел пример себя как человека, которому спортивные тренировки не дали того, что я хотел. Боеспособности и боеготовности. Все, что угодно я получил, кроме нужного мне. Т.е. пришел за одним, ушел с другим. С чем не согласны? То, что получили остальные - мне пофигу. Молодцы. Тока я живу своей жизнью, а не их. И мне от их достижений ни холодно, ни жарко.

Сообщение отредактировал DENYA: 16 Май 2018 - 09:11

[Влади mir]

Ну так этому вообще нигде не учат.

Почему?
Вот когда довелось некоторое время тренировать, то мы(двое моих друзей и я) на этом тренировки и основывали.
По большому счёту.
Правда это не ТБИ было, а "русским стилем" называли))
К нам и шли за этим.
Как раз те, кому спорт никак не подходил.

[Tong Po]

Ну, про шаги, много не буду. иллюстрирую именно работу ног и шаг

https://www.youtube....h?v=OncS_54yMvw

или

https://www.youtube....h?v=34jasynGCTU

По Емельяненко: ну вот навскидку

https://www.youtube....h?v=iwRbatNI6o4

как раз он бьет, проваливается, но проваливается с таким таймингом, что добавляет толчок плечом (делает два технических действия на одной ноге)


1. Вам виднее.
2. Были. Теперь спорт. Те удары, которые демонстрируются на видео, не травматичны для кулака.


Кое что еще осталось.

Ну, и Тонг По, что вы хотите доказать? Я привел пример себя как человека, которому спортивные тренировки не дали того, что я хотел. Боеспособности и боеготовности. Все, что угодно я получил, кроме нужного мне. Т.е. пришел за одним, ушел с другим. С чем не согласны? То, что получили остальные - мне пофигу. Молодцы. Тока я живу своей жизнью, а не их. И мне от их достижений ни холодно, ни жарко.

Вы ТКБИ занимались? Вроде нет.

[Tong Po]

Почему?
Вот когда довелось некоторое время тренировать, то мы(двое моих друзей и я) на этом тренировки и основывали.
По большому счёту.
Правда это не ТБИ было, а "русским стилем" называли))
К нам и шли за этим.
Как раз те, кому спорт никак не подходил.

А результат какой? Реально видимый, а не по Вашим предположениям.
Ну и потом, действительно, не ТБИ. Так что - вообще не в тему.

[DENYA]

Вы ТКБИ занимались? Вроде нет.

 

Вроде нет. Но вот сходство того, что практикую я, с тем, что демонстрируют деды, вижу. О чем и писал выше.

[Влади mir]

А результат какой? Реально видимый, а не по Вашим предположениям.
Ну и потом, действительно, не ТБИ. Так что - вообще не в тему.

Ну когда паренёк шёл рамсить в зал к качкам за брата(причём успешно), отказавшись при этом от помощи.
После трёх месяцев тренировки.
То для меня это реальный успех.
Учитывая лошару, каким он пришёл.
И немало ещё подтверждений было.

[DENYA]

Не думаю, что это он специально заучивал, ну а вообще подобные фишки в спорте известны. Пример с ударом ногой я уже приводил.
По шагам конечно пробовать нужно, так разницу сложно понять.

 

Скорее всего да, не заучивал. Просто если смотреть его видео, когда он был на пике формы, то видно, что его тело находит адекватные каждой ситуации решения в обход сознания. Как тот же нокаут Арловского, когда он точно в нужный момент в нужное время воткнул свой удар.

[Tong Po]

Я не совсем понял, Denya, что Ваши видео должны проиллюстрировать? Чем то, что на видео ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше или чем вообще ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от СЕ? В ММА, в кудо, в БС, в АРБ все эти перемещения вполне можно увидеть. Да, они там не выделены в отдельный специальный раздел, отдельно и долго изучаемый, ну и что? Там несколько иные методики просто.

Ну когда паренёк шёл рамсить в зал к качкам за брата(причём успешно), отказавшись при этом от помощи.
После трёх месяцев тренировки.
То для меня это реальный успех.
Учитывая лошару, каким он пришёл.
И немало ещё подтверждений было.

И? Каким боком тут ТКБИ?

[DENYA]

Я не совсем понял, Denya, что Ваши видео должны проиллюстрировать? Чем то, что на видео ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше или чем вообще ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от СЕ? В ММА, в кудо, в БС, в АРБ все эти перемещения вполне можно увидеть. Да, они там не выделены в отдельный специальный раздел, отдельно и долго изучаемый, ну и что? Там несколько иные методики просто.

 

Мое видео должно было проиллюстрировать Глебу, что я имею ввиду под системой перемещений, основанной на шаге, отвечая на его конкретный вопрос. Потому что на пальцах объяснять пришлось бы писать простыни текста. С видео это проще.

[Tong Po]

Вроде нет. Но вот сходство того, что практикую я, с тем, что демонстрируют деды, вижу. О чем и писал выше.

И? Я тоже вижу сходство много с чем. Я, например, вижу сходство муай тай и БДД.

Мое видео должно было проиллюстрировать Глебу, что я имею ввиду под системой перемещений, основанной на шаге, отвечая на его конкретный вопрос. Потому что на пальцах объяснять пришлось бы писать простыни текста. С видео это проще.

Ааа... Ну, ИМХО, почти все перемещения человека на двух ногах основаны на шаге. Кроме прыжков, конечно.

Сообщение отредактировал Tong Po: 16 Май 2018 - 09:29

[DENYA]

И? Я тоже вижу сходство много с чем. Я, например, вижу сходство муай тай и БДД.
Ааа... Ну, ИМХО, почти все перемещения человека на двух ногах основаны на шаге. Кроме прыжков, конечно.

 

1. Пожалуйста.

2. Кроме челнока, это да.

[Влади mir]

Я не совсем понял, Denya, что Ваши видео должны проиллюстрировать? Чем то, что на видео ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше или чем вообще ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от СЕ? В ММА, в кудо, в БС, в АРБ все эти перемещения вполне можно увидеть. Да, они там не выделены в отдельный специальный раздел, отдельно и долго изучаемый, ну и что? Там несколько иные методики просто.
И? Каким боком тут ТКБИ?

Тут про тех, кому спорт не подходит.

[Tong Po]

Тут про тех, кому спорт не подходит.

Не совсем. Это раздел ушу.

[DENYA]

Да это у любого спортсмена высокого уровня есть. Когда действуешь в соответствии с ситуацией или "бьёшь на инстинкте". У кого-то просто это лучше развито, а у кого-то хуже.
Собственно этим спорт и хорош и это его главное преимущество перед ТКБИ и многими другими ТБИ, что там учат так работать. Без спарингов и боёв такие навыки ИМХО приобрести не возможно.

 

Соглашусь. Но для меня ключевое слово "высокого". Я видел парня, который был тощ и без развитой мускулатуры. На тренировках большую часть времени, когда давали силовые нагрузки и т.п. халявил. Но при этом практически 100% боев заканчивал нокаутом. Удар был абсолютно не "мощный", но после попадания свет выключался сразу. И потом несколько дней где-то в точке внутри головы держалось концентрированное болевое ощущение. Хз, как этому можно научить. 

Я не спорю, что спорт - это хорошо. Я ему сам отдал порядка 8 лет жизни, в достаточно плотном режиме (описывал). Просто все зависит от целей. У меня цели стать чемпионом и получить признание не было, у меня была цель научиться драться физически и быть способным драться психологически. К сожалению, второе не приобрел. Видимо, потому, что не обладал качествами. позволяющими стать "спортсменом высокого уровня", чтоб тренеры возились со мной так же, как, к примеру, мой тренер по боксу возился с трехкратным чемпионом России. Как он говорил: "Сколько я в него вложил своих денег, на экипировку, выезды и т.п. - мог бы однокомнатную квартиру уже бы купить.."