Сообщений в теме: 627

[nok]

пусть нок помучается дурью.

.

зачем мне вами маяться?))) Вы вроде там чОтка говорите про удары. )

[lev_b]

. Могу точно сказать: в полицейский РБ не входит "снятие часового" или какой-нить заведомый киллинг. Это задачи других ребят.

 

 Подразделения ВВ, Национальной гвардии, спецподразделения полиции (милиции)- место действия зоны проведения контртеррористической операции. Задача ликвидация боевиков и уничтожение инфраструктуры незаконнных воинских формирований - это может иметь отношение к "полицейскому" РБ или заведомый киллинг.в рамках боевого приказа.?

 Это к тому что есть некая условность в вышеуказанном термине, а именно полицейский РБ.

[Игорь]

 Подразделения ВВ, Национальной гвардии, спецподразделения полиции (милиции)- место действия зоны проведения контртеррористической операции. Задача ликвидация боевиков и уничтожение инфраструктуры незаконнных воинских формирований - это может иметь отношение к "полицейскому" РБ или заведомый киллинг.в рамках боевого приказа.?

 Это к тому что есть некая условность в вышеуказанном термине, а именно полицейский РБ.

 

Вы правы, условность есть, но и специфика есть, Вами же здесь и обозначенная. Специфика каждой из указанных Вами структур. Внутри которых ещё есть статус отдельных ребят, которых учат таким "специальным" вещам. Но, главным образом, не из РБ, а из ОП и т.д. Ну т.е. и там есть своё разделение труда.

 

Много выше в этой уже упоминалась разница между обычным полицейским РБ и РБ ВВ. Эд спрашивал, можно ли как-то отличить второй от первого, и я ответил положительно, приведя в пример наличия в последнем раздела, где активно изучается, например, работа с ПР и щитами.

 

Итак. С одной стороны, у всех как бы один и тот же РБ, но с другой - у всех есть свои ведомственные предпочтения, своя специфика, стремление максимально соответствовать именно своим задачам. А это уже не условность, а обусловленность.

[lev_b]

Вы правы, условность есть, но и специфика есть, Вами же здесь и обозначенная. Специфика каждой из указанных Вами структур. Внутри которых ещё есть статус отдельных ребят, которых учат таким "специальным" вещам. Но, главным образом, не из РБ, а из ОП и т.д. Ну т.е. и там есть своё разделение труда.

 

Много выше в этой уже упоминалась разница между обычным полицейским РБ и РБ ВВ. Эд спрашивал, можно ли как-то отличить второй от первого, и я ответил положительно, приведя в пример наличия в последнем раздела, где активно изучается, например, работа с ПР и щитами.

 

Итак. С одной стороны, у всех как бы один и тот же РБ, но с другой - у всех есть свои ведомственные предпочтения, своя специфика, стремление максимально соответствовать именно своим задачам. А это уже не условность, а обусловленность.

 Бывает ситуации когда работаю находящиеся ближе к месту выполнения задачи люди и подразделения.  Опять же ряд структур подразделений  -работают по принципу условно " чтобы ловить террористов, надо быть террористами". Одно из таких подразделений, буржуи, даже привлекалось к усмирению бунта в тюрьме. Принадлежит, грубо, к МО.

 Схожая ситуация, но уже совместная была и в истории СССР, когда "А" и ОМСДОН работали в Сухуми

 ИМХО. тактика и умение решать задачи имеющимися средствами.

 Тоже и к ниндзя, тактика и имеющиеся средства, минимальный набор технических действий адаптируемых под задачи, при этом при тщательном планировании и подготовке, навыки РБ собственно и не нужны будут, ,

[Игорь]

 Бывает ситуации когда работаю находящиеся ближе к месту выполнения задачи люди и подразделения.  Опять же ряд структур подразделений  -работают по принципу условно " чтобы ловить террористов, надо быть террористами". Одно из таких подразделений, буржуи, даже привлекалось к усмирению бунта в тюрьме. Принадлежит, грубо, к МО.

 Схожая ситуация, но уже совместная была и в истории СССР, когда "А" и ОМСДОН работали в Сухуми

 ИМХО. тактика и умение решать задачи имеющимися средствами.

 Тоже и к ниндзя, тактика и имеющиеся средства, минимальный набор технических действий адаптируемых под задачи, при этом при тщательном планировании и подготовке, навыки РБ собственно и не нужны будут, ,

 

С другой стороны, привлечение каких-либо подразделений для решения несвойственных им задач практически всегда чревато проблемами. Универсальных солдат нет.

[asata]

Тоже и к ниндзя, тактика и имеющиеся средства, минимальный набор технических действий адаптируемых под задачи, при этом при тщательном планировании и подготовке, навыки РБ собственно и не нужны будут, ,

Но очень часто бывает "но", когда что то пошло не так... Потому кто знает...

[lev_b]

С другой стороны, привлечение каких-либо подразделений для решения несвойственных им задач практически всегда чревато проблемами. Универсальных солдат нет.

 Хорошо сказано, а теперь как организовать подготовку ниндзь, если в силу обстоятельств, нет специалистов нужного профиля конкретного клана в конкретном регионе, а задание выполнять надо? И что делать если возникла такая ситуация?

 Это к тому что в теории подготовка должна быть универсальной, всеобщей в том числе и по РБ, А  у нас ведь разделение, кто-то собирает инфу, кто-то делает силовую работу - а для универсальности - это время и средства и массовость. Особенно если естественный отбор.

 

Но очень часто бывает "но", когда что то пошло не так... Потому кто знает...

Вспоминаем "план Б", "С" и т.д.

Сообщение отредактировал lev_b: 18 Май 2018 - 20:18

[asata]

Вспоминаем "план Б", "С" и т.д.

Вася пытался вспомнить чему его учил отец, но умение печь блины ему в драке не помогло...

 

А серьезно, то и эти планы могут накрыться медным тазом, типа "не мой день"...

[nok]

Вспоминаем "план Б", "С" и т.д.

а зачем?)))
Тогда же:
1. РБ куда-то всунуть сложнее будет...
2. Большинство сначала делает, а потом думает...

[lev_b]

Вася пытался вспомнить чему его учил отец, но умение печь блины ему в драке не помогло...

 

А серьезно, то и эти планы могут накрыться медным тазом, типа "не мой день"...

 А зачем РБ без оружия, если "мы" получали навыки работы со скрытым оружием и цельный "арсенал" оного. 

[nok]

А зачем РБ без оружия, если "мы" получали навыки работы со скрытым оружием и цельный "арсенал" оного.

я здесь уже пол темы громогласно ору. )))

[asata]

 А зачем РБ без оружия, если "мы" получали навыки работы со скрытым оружием и цельный "арсенал" оного. 

Тогда еще раз вопрос. У самураев тоже была куча оружия (кстати и скрытого тоже), притом они это могли открыто носить. Им то нафига РБ. Наверное и самураи были дурнее вас, если у них был РБ и они его изучали?... Ну тупыееее... (с)

[lev_b]

Тогда еще раз вопрос. У самураев тоже была куча оружия (кстати и скрытого тоже), притом они это могли открыто носить. Им то нафига РБ. Наверное и самураи были дурнее вас, если у них был РБ и они его изучали?... Ну тупыееее... (с)

 И много часов изучали во время войн? А сколько в мирное время? Мэй би стоит перечитать http://budo.communit...e-17#entry84321

 А может переместиться на другой континент и посмотреть на документальные источники - фехтбухи и увидеть там техники и дисциплины и как они меняются в зависимости от времени. Первый фехтбух считается что появился в в 14 веке, в Европе шла Столетняя война, в которую были вовлечены многие. А затем попытаться провести аналогию инжду Европой и Японией?

 Тут ещё один аспект подготовки появляется во время той же Столетней войны многие простолюдины становились знатными людьми. К примеру, портняжка Джон Хоквуд стал рыцарем, руководителем наёмников, прославился затем в Италии. Так какая могла быть подготовка у портняжки, что он стал и рыцарем, да ещё и командиром отряда наёмников в несколько тысяч(?) лиц вооружённых разными видами оружия.

 Я уже задавал вопрос, возможно ли что простолюдин мог стать самураем и что тогда с подготовкой и обучением, Ведб РБ простолюдина развивался уже дальше, как РБ самурая.))))

[Игорек]

Тогда еще раз вопрос. У самураев тоже была куча оружия (кстати и скрытого тоже), притом они это могли открыто носить. Им то нафига РБ. Наверное и самураи были дурнее вас, если у них был РБ и они его изучали?... Ну тупыееее... (с)

Ну и сейчас в армии есть РБ (Даже экзамен по нему сдавал на 5 курсе). Тоже самое было и у самураев.

Сообщение отредактировал Игорек: 18 Май 2018 - 23:43

[asata]

Ну и сейчас в армии есть РБ (Даже экзамен по нему сдавал на 5 курсе). Тоже самое было и у самураев.

Тогда чуть продолжим логику, если у самураев бвла рукопашная техника, то почему не могло быть у ниндзя (а рукопашный бой у ниндзя таки был).

И много часов изучали во время войн? А сколько в мирное время? Мэй би стоит перечитать http://budo.communit...e-17#entry84321
 А может переместиться на другой континент и посмотреть на документальные источники - фехтбухи и увидеть там техники и дисциплины и как они меняются в зависимости от времени. Первый фехтбух считается что появился в в 14 веке, в Европе шла Столетняя война, в которую были вовлечены многие. А затем попытаться провести аналогию инжду Европой и Японией?
 Тут ещё один аспект подготовки появляется во время той же Столетней войны многие простолюдины становились знатными людьми. К примеру, портняжка Джон Хоквуд стал рыцарем, руководителем наёмников, прославился затем в Италии. Так какая могла быть подготовка у портняжки, что он стал и рыцарем, да ещё и командиром отряда наёмников в несколько тысяч(?) лиц вооружённых разными видами оружия.
 Я уже задавал вопрос, возможно ли что простолюдин мог стать самураем и что тогда с подготовкой и обучением, Ведб РБ простолюдина развивался уже дальше, как РБ самурая.))))

Не, ну вы просто прелесть... Говорим о Японии, что самураи использовали РБ при наличии оружия. А вы вырулили в Европу. А чего не в Южную Америку, боворят майя там армиями друг на дружку ходили.
В общем у вас, как и у нока, тока представления на тему "я так думаю", по собственно Японии знаний у вас кот наплакал, вот и идут экскурсы в Европу... Хорошо хоть Уставом в нос не тычете...


]

[Игорь]

 Хорошо сказано, а теперь как организовать подготовку ниндзь, если в силу обстоятельств, нет специалистов нужного профиля конкретного клана в конкретном регионе, а задание выполнять надо? И что делать если возникла такая ситуация?

 Это к тому что в теории подготовка должна быть универсальной, всеобщей в том числе и по РБ, А  у нас ведь разделение, кто-то собирает инфу, кто-то делает силовую работу - а для универсальности - это время и средства и массовость. Особенно если естественный отбор.

 

Если нет (и не предвидится) специалистов нужного профиля, то ничего не надо делать. Задания надо выбирать по себе.

 

Про универсальность. Где Вы её здесь обнаружили? Разве что в фантастических книжках и фильмах? Шпионаж и диверсии - это узкоспециализированные вещи. Весьма дерзкие и очень опасные, но не более того.

 

Ну а что касается того или иного набора РБ-навыков, то вот не вижу никаких проблем в их освоении кем бы то ни было из вояк того времени. И поучиться было у кого, и время на это при желании всегда можно найти было. Плюс многие становились ниндзюками, уже имея к тому моменту таковые и прочие навыки, как я понял из книжек Горбылёва, например. Ну и... эти навыки тоже никогда не делали из воинов универсальных солдат. Да и уровень владения РБ здесь мог быть чаще всего не самый крутой в плане мастерства вообще. Достаточно было того, что РБ здесь был именно специализированным, помогал решать ентим ниндзям именно свои задачи. Насколько это было, конечно, возможно. Т.к. часто их всё-таки тупо убивали. Врукопашную обычно. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 19 Май 2018 - 03:51

[nok]

как я понял из книжек Горбылёва, например. )

Интересно, как ты понял вот это: http://budo.communit...e-17#entry84321 ?

Про универсальность. Где Вы её здесь обнаружили? Разве что в фантастических книжках и фильмах?

о как ты Асату то...

[Игорь]

Интересно, как ты понял вот это: http://budo.communit...e-17#entry84321 ?
о как ты Асату то...

 

Думаю, что нормально понял. А что-то не так?

 

А причём тут снова Асата, Эд??? )))))

[nok]

1.Думаю, что нормально понял. А что-то не так?

2.А причём тут снова Асата, Эд??? )))))

1. Нормально это как?
2. Ну Асата заявляет постоянно о наличии универсалов, даже в этой теме.

[Игорь]

1. Нормально это как?
2. Ну Асата заявляет постоянно о наличии универсалов, даже в этой теме.

 

Ты на вопрос ответь сначала: что не так, потом про "нормы" поговорим.

 

Чё, правда? Так и говорит? Что, мол, ниндзя - это универсальные солдаты?