Сообщений в теме: 2126

[Чайникк]

Рейды такими силами были бессмысленны с точки зрения ресурсозатратности. Партизанская война эффективна малыми группами. Комариные укусы, сила в количестве укусов. Минирование дорог, поджоги, уничтожение малых групп противника, террор. Малая группа - мобильность, малозаметность, автономность. Нет базового лагеря. Еще куча всякого.

[Влади mir]

Рейды такими силами были бессмысленны с точки зрения ресурсозатратности. Партизанская война эффективна малыми группами. Комариные укусы, сила в количестве укусов. Минирование дорог, поджоги, уничтожение малых групп противника, террор. Малая группа - мобильность, малозаметность, автономность. Нет базового лагеря. Еще куча всякого.

Малые группы гораздо сложнее в обеспечении. А так же уровень подготовки должен быть соответствующим.
А в отдельных случаях, конечно да. Группы до десятка человек наносили весьма значительный урон, зачастую при незначительных потерях.

[Чайникк]

Вопрос не в уроне. Задача партизан не громить батальоны врага, а отвлекать на себя ресурсы и затруднять логистику. От того акцент должен быть на минной войне. Насчет снабжения... Так ить не просто так Старинов сотоварищи до войны закладки делали то...

[джерри]

Расчёт и был такой именно потому что на большее просто не было ресурсов.

 

где-то встречал типа информацию, что одной из причин внезапности нападения было то, что у немцев вроде бы не было заготовлено достаточно ресурсов для зимней войны, в частности - амуниции, формы. и вроде бы в СССР логично предположили, что немцы - не идиоты, чтобы влезать в войну неподготовленными, поскольку до холодов, как минимум, война затянулась бы. но это с советской т.з. со стороны оппонента, как оказалось, предположили обратное... 

Сообщение отредактировал джерри: 20 Апрель 2019 - 17:06

[Чайникк]

Где то? У Суворова-Резуна. И да, такой момент имел место быть, ибо объективно Рейх не был готов к длительной войне, тем паче к зимней кампании. Плюс пакт. Плюс имевшаяся у Рейха войнушка с бриттами. Итак - Рейх имеет затяжную кампанию в Африке и должен держать Нормандию, для пресечения возможного британского десанта на континент. Вермахт ресурсно к кампании в резко континентальном климате не готов. И какие выводы сделает нормальный человек? Правильно - что все эти дивизии на границе суть троллинг с пока непонятными целями. Плюс только что законченны две крупные кампании - Китай и Финляндия. Это наши доморощенные недоучки могут упиваться мыслью о том, что РККА обосралась в финской кампании. В реальности же это единственный случай прорыва укреплинии в таких условиях. Что о многом говорит. Это счас мы сильны задним умом, тупо зная историю. А поставь нас в те же условия, мы б тоже не верили, что 22 июна, в 4 часа утра германские войска атакуют по всей западной границе...

[Tong Po]

где-то встречал типа информацию, что одной из причин внезапности нападения было то, что у немцев вроде бы не было заготовлено достаточно ресурсов для зимней войны, в частности - амуниции, формы. и вроде бы в СССР логично предположили, что немцы - не идиоты, чтобы влезать в войну неподготовленными, поскольку до холодов, как минимум, война затянулась бы. но это с советской т.з. со стороны оппонента, как оказалось, предположили обратное...

Там ещё был один оригинальный момент - фюреру на то время было не то 54, не то - 55 лет (точно не помню) и он ооооочень стремился успеть стать Великим Немцем ( с его точки зрения, конечно же). Ну и успехи с Австрией, Чехословакией, Польшей и Францией головушку вскружили...

[Чайникк]

Что значит вскружили? Не надо думать, что война против всей Европы это так, погулять вышел. Он их реально уделал. И уделал быстро и четко. Плюс за считанные годы вытащил Германию из полнейшей жопы. Да и по СССР он ударил вовремя. Другое дело, что идеология нацизма сама по себе дрянь. И однозначно определяет оккупационный режим. В итоге широкомасштабная партизанская война на Балканах, мелкое, но досадное вредительство во Франции, Дании, Норвегии, Польше. Ну и далее нормальная такая партизанская война на территориях СССР, ожесточенное сопротивление РККА в безнадежных боях, авиаудары бриттов в Европе и боевая активность в Африке... У нас, как я посмотрю, имеется весьма серьезная недооценка роли союзников. Разве что по лендлизу мало кто спорит. А ведь на самом деле африканские дивизии Вермахта и дивизии, кои Рейх был вынужден держать в Европе, могли бы, знаете ли, существенно изменить расклады на Восточном фронте. Плюс американцы сковывали японцев, кои так и не решились драться на два фронта. Все это имело серьезное значение.

[tickosen]

У нас в доме фото Сталина стояло вплоть до перестройки.

 

Это многое объясняет. С Кавказа что ле? 

[tickosen]

 

Болеете? С одного конца с Рязани с другого Сибирь.

 

Да нет, здоров. 

 

На Кавказе, особенно в Грузии, фото Сталина было принято под стеклом у водил, да и кое-кто в домах держал.

 

 У нас в доме фото Сталина стояло вплоть до перестройки.

 

А чего сняли-то при перестройке? 

[val66]

На этот раз не согласен с тобой в корне,Олег. Зверства оккупантов только усилили уже до запредела и без того искреннее и мощное сопротивление практически ВСЕГО народа. С первых часов войны,заметь. Отдельный процент каллоборантов я не считаю за народ.

Не знаю хто такие каллоборанты (слово больно умное). Но недовольных большевиками было прилично (гораздо больше чем в советской пропаганде).

[Чайникк]

101й, вы серьезно не в курсе о договоре Рейха и Микадо??? И что японцы не рыпнулись именно благодаря успешному контрнаступлению под Москвой???
Точнее, благодаря сочетанию того, что РККА сумела отбросить немчуру от Москвы, не оголяя ДВ. Но добавьте к тем дивизиям, что были у немцев те дивизии, кои Рейх держал в Африке и Европе, отминусуйте ресурсы японцев, занятых на тихоокеанском твд и что получится? Так что победа в ВОВ это весь комплекс факторов. Весь, без изъятия.

[tickosen]

Так что победа в ВОВ это весь комплекс факторов. Весь, без изъятия.

 

тогда уж в ВМВ всё-таки. 

[Чайникк]

Неа. Мы обсуждаем именно Отечественную. А оная, хоть и являясь частью мировой, таковой не является. Ибо началась не в сентябре 39, а в июле 41, закончившись в день выхода к границе СССР.

[santin ll]

Это смотря как оценивать. Если по километражу взорванных рельсов - да. А если отвлечению войск, замедлению продвижения и затруднению снабжения - нет. Хотите кое что интересное? Рельсовая война была АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНА. Как и рейды Ковпака. Они были полезны с идеологической точки зрения. С военной - бессмысленны.

Ну да. Только танков и САУ было уничтожено более 5000. Автомашин более 60000,самолетов более 1000. Автомашины правда вряд ли все при подрыве рельсов. А вот самолеты танки бОльшая часть я думаю. Как это бессмысленно?
Огромная часть населения страны ломилась на фронт ДО разгула зверств нацистов на территории. А с первых дней. Хлебом солью в большинстве встречали в недавно присоединенных западенских областях Белоруссии и Украины.Ну и прибалты. Отдельная часть,небольшая. Большинство мирняка как и всегда бывает просто затихла до поры,потихоньку создавая впоследствии подполья и вливаясь в партизаны. Естественно,не подавляющее большинство. И оно так и бывает. С голой пяткой на одоспешенного с саблей только каратмэны могут. Большинство просто выживает... Ненавидя

Сообщение отредактировал santin ll: 20 Апрель 2019 - 20:33

[tickosen]

Неа. Мы обсуждаем именно Отечественную. А оная, хоть и являясь частью мировой, таковой не является. Ибо началась не в сентябре 39, а в июле 41, закончившись в день выхода к границе СССР.

 

а как же тогда "весь комплекс факторов" учитывать?

Большинство мирняка как и всегда бывает просто затихла до поры,потихоньку создавая впоследствии подполья и вливаясь в партизаны. Естественно,не подавляющее большинство. И оно так и бывает. С голой пяткой на одоспешенного с саблей только каратмэны могут. Большинство просто выживает... Ненавидя

Так это как и с октябрьского переворота. Разница только в сколько времени было на перебить ненавистников. 

[santin ll]

Да нет, здоров. 
 
На Кавказе, особенно в Грузии, фото Сталина было принято под стеклом у водил, да и кое-кто в домах держал.
 

Не только на Кавказе. Среди русских водил грузовиков тоже немало было. Вы серьезно думаете что во времена Сталина жил только Солженицын? И никто не помнил как он и его соседи жили и кого забирали?

[tickosen]

Не только на Кавказе. Среди русских водил грузовиков тоже немало было. 

 

 

Нет, я считаю, что на родине Сталина больше поводов для фото его под стеклом. 

 

Вы серьезно думаете что во времена Сталина жил только Солженицын? И никто не помнил как он и его соседи жили и кого забирали?

 

 

Да нет, я просто долго ошибочно оценивал процент дегенератов. 

[DENYA]

Дегенерат - это Тикосен