Сообщений в теме: 556

[Hapkido Lab.]

"Рукопашный бой - подвид единоборства" это и есть тот самый бисер? Угу.

[Игорь]

И ещё - Восточные Единоборства (как часто употребимые обозначения) встречаются только у постСоветско говорящих людей. Весь мир использует классификацию, которую Ханки употребил!

 

"Весь мир"? Кроме нас - "постСоветско говорящих"?.... Вот какие мы, оказывается, странные. Против "всего мире" прём. По своему всё понимаем и по своему (по русски, вообще-то) говорим. ... ))))))

 

Ну что есть, то есть. Многие термины в нашем и иных языках просто очень трудно соотносятся друг с другом.

 

Простой пример. Мы понимаем под словосочетанием "рукопашный бой" одно, а англичане под словосочетанием "hand-to-hand fight" (или "hand-to-hand fighting", или "hand-to-hand combat") - чуток другое. Полного тождества здесь нет.

 

Так что - да. Есть куча "разниц" между нашим понятийным аппаратом и таковым же в иных странах (за "весь мир" вообще говорит лучше не стоит). Куда ж без этого-то? )))

В БИ - есть эти составляющие (единоборство), а не как наоборот. Тут важен приоритет.
(вы оба почти одно и тоже говорите, только акцентируете/придираетесь к приоритетам ... общий смысл от этого не меняется)

 

Вот мне любопытно: а Вы можете указать чётко, из конкретно каких составляющих, по Вашему, состоит боевое искусство? (На примере того же хапкидо.)

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Ноябрь 2016 - 12:39

[Hapkido Lab.]

Во всем виноват гугл транслейтер. Особенно если переводить с русского на английский, а потом опять на русский

[S-hkd]

Всё описано выше ... не понимаю "что непонятного"? Всё настолько просто, что вас не устраивает - обязательно нужно усложнять, вносит какой то скрытый смысл, а так же сИкретные мИтодики? По-моему нужно упрощать для понимания, а не усложнять ни себе, ни людям ... Общаешься себе с любыми по миру и тебя понимают ... а на БФ НЕКОТОРЫЕ всё хотят усложнить 

[Игорь]

Всё описано выше ... не понимаю "что непонятного"? Всё настолько просто, что вас не устраивает - обязательно нужно усложнять, вносит какой то скрытый смысл, а так же сИкретные мИтодики? По-моему нужно упрощать для понимания, а не усложнять ни себе, ни людям ... Общаешься себе с любыми по миру и тебя понимают ... а на БФ НЕКОТОРЫЕ всё хотят усложнить 

 

Вам предельно чётки объяснили, что там не понятно. Поэтому мне (кроме этого) непонятно, почему Вам это непонятно.

 

"Скрытый смысл", блин... )))))

[S-hkd]

Рукопашный бой - схватка, соперничество в бою, состязание и т.п. ... используя тело и конечности! 
В Хапкидо, к примеру, есть "единоборство" и есть "рукопашный бой", но не наоборот

Англичане используют термины Combat или Fithgting с систем и прочими ... Никто не заморачивается объяснениями типа I practice "hand-to-hand fighting", или "hand-to-hand combat" - возможно конеШна, если только ПРИСТАНЕТ какой нить датошный собеседник (сказано грамотно - не спорю)

 

2 оставшихся "тела" - ментальное и духовное Link как то так.

[Drake]

Распишите, пожалуйста, подробнее, с ссылками на источник?

По поводу Будо. Дзигаро Кано родился и вырос в эпоху Мейдзи, когда самурайское сословие становилось историей, поминая что нужны перемены трансформировал и реформировал традиционное дзю-дзюцу из системы воинской подготовки систему физического и духовного развития-Будо. При этом рассматривая свое творение: Дзюдо, не просто как боевое искусство, а именно как Будо, старался сделать его массовым спортом для молодежи, что мы в последствии и видим. Будо-это философия, и ничего больше. С точки зрения применения и развития навыков, она никак не влияет на практику боевых искусств. Если хотите подробнее, воспользуйтесь гуглом сами  

По поводу разницы Будо(Мудо) и будзюцу(мусуль) хорошо написал Олег Викторович выше, еще можете перечитать вот это сообщение.

По поводу "внутренней работы" и "внутренних усилий". Про "внутренние усилия" хорошо написал Сунь Лутан:  То, что называют «сконцентрировать ци и опустить вниз» — это почти то же самое, что в кулачном искусстве называют «внутренним усилием». Тот, кто не может опустить ци в даньтянь в низу живота — тот и есть «внешняя семья».-взято с БФ. Т.е. "переводя на корейский"-если Вы научились работать танджонгом в любой технике у Вас есть "внутреннее усилие", если нет, значит нет. Об этом же писал Брюс Ли: "Сила идет от живота"-если говорить проще  

О "внутренней работе": скорее всего Джи Хан Дже действительно общался с неким даосом т.к. все эти разговоры о "внутренней работе" и ее практике напоминают внутреннюю алхимию даосов,

Нэй цзин ту.

[S-hkd]

2 Дрейк, 

Даже с такими краткими объяснениями в моих словах нету противоречий. Джи Хан Дже - очень старый человек, Брюс Ли (с его слов) чему то учился и от него

[Игорь]

Рукопашный бой - схватка, соперничество в бою, состязание и т.п. ... используя тело и конечности! 
В Хапкидо, к примеру, есть "единоборство" и есть "рукопашный бой", но не наоборот

Англичане используют термины Combat или Fithgting с систем и прочими ... Никто не заморачивается объяснениями типа I practice "hand-to-hand fighting", или "hand-to-hand combat" - возможно конеШна, если только ПРИСТАНЕТ какой нить датошный собеседник (сказано грамотно - не спорю)

 

2 оставшихся "тела" - ментальное и духовное Link как то так.

 

Рукопашный бой - это бой. Может вестись без оружия. А может вестись и с использованием оружия. Т.е. РБ - это не только использование тела, конечностей.

 

Единоборство и рукопашный бой - суть одно и тоже. Просто "единоборство" - это бой в одиночку против... (Против одного или нескольких). А под РБ понимается не только бой одного, но бой толпы против толпы. Т.е. РБ в этом плане более широкое понятие. А так то и то, одно и тоже. Бой, борьба, противоборство, драка и т.д. Всё это - разные слова, обозначающие практически одно и тоже. Непосредственное физическое боестолкновение двух и более противников. Равное и неравное. С оружием в руках и без него. Реальное и условное (например состязательное или просто тренировочное).

 

Хапкидо. Это определённый стиль и арсенал техник рукопашного боя (или единоборства, или драки, тут как хотите, суть не меняется). Т.е. это определённая система рукопашного боя (определённый вид единоборств). И это в первую очередь. Помимо того, что это определённая техника рукопашного боя, это ещё и определённая методика обучения данным техникам. А раз есть обучение, то есть некие уровни этого обучения. В т.ч. есть мастерский уровень. Т.е. в хапкидо речь идёт об освоение тех рукопашного боя на таком уровне, который делает хапкидо не просто единоборством (не просто системой рукопашного боя), а боевым искусством. Где имеют большое значение все стороны обучения (все стороны подготовки, все стороны совершенствования). Назову эти стороны. 1) Физическая подготовка (общая и специальная), 2) техническая подготовка (общая и специальная), 3) тактическая подготовка (общая и специальная), 4) психическая подготовка (общая и специальная), 5) теоретическая подготовка, 6) интегральная подготовка (где все эти пять сторон переплетаются и реализуются уже в самих поединках - условных и/или реальных, раз речь идёт именно о БОЕВОМ искусстве)... Словом, понятия "рукопашный бой", "единоборство" и "боевое искусство" здесь не разделяются и не входят одно в другое (первые не входят в состав последнего), а позволяют говорить о хапкидо в том или ином "разрезе", в том или ином контексте. Вот и всё.

 

"Ментальное тело", "духовное тело"... Окей. И что это за "тела" такие? Можете поподробней? (А там эе ссылка есть! Спасибо за неё! Почитаю на досуге.) И как сами-то думаете, может стоит то и другое всё-таки к психике человека (и, соответственно, к психической подготовке) отнести? Ну чтоб во что-то явно ненаучное (чисто мистико-секстантское) не впадать? (Хотя тут Вам никто не указ, хотите - впадайте!)

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Ноябрь 2016 - 15:43

[Drake]

2 Дрейк, 

Даже с такими краткими объяснениями в моих словах нету противоречий.

 Будо-это философия, и ничего больше. С точки зрения применения и развития навыков, она никак не влияет на практику боевых искусств.

По поводу разницы Будо(Мудо) и будзюцу(мусуль) хорошо написал Олег Викторович выше, еще можете перечитать вот это сообщение.

Мы с Вами по разному все понимаем. Вы пишите, что боевого искусства не может быть вне Будо, я утверждаю обратное: боевое искусство-это искусство ведения боя, и для владения и овладения этим искусством не нужно быть духовно развитым человеком.

 

 

Миф 3. Боевыми искусствами занимались высоконравственные мудрецы

Наивно-юмористическим опровержением этого мифа служит ссылка на классические гонконговские кинобоевики-кунфу, где для того, чтобы забить насмерть одного-единственного "главного гада", обычно требуется от двух до пяти положительных персонажей, и то им это еле-еле удается.

Если же говорить более серьезно, то нужно разбираться с вопросом: а ЗАЧЕМ люди в древности вообще занимались боевыми искусствами? Отнюдь не ради побед в спортивных состязаниях, которых просто-напросто не было. И не ради развлечения или поправки здоровья (такие тенденции стали появляться лишь в конце XIX века). Люди занимались боевыми искусствами потому, что это было НЕОБХОДИМО ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. В противном случае на них бы просто никто не стал тратить времени - жизнь была тяжелой, никаких программ социального обеспечения не существовало, и заработать на еду было очень и очень трудно.

Какие категории населения серьезно занимались боевыми искусствами?

Отчасти армия - но лишь отчасти. В разговоре об армии нужно обязательно учитывать исторический период и конкретное место действия. С одной стороны, офицеры российского генштаба, путешествовавшие во второй половине XIX века по северному Китаю, оставили немало зарисовок занятий ушу в армии, но с другой стороны, в китайской истории известны периоды, когда армию, к примеру, комплектовали в основном из преступников, в солдаты ссылали в качестве наказания - естественно, таких людей особо серьезно ничему не обучали. Без участия в боевых действиях армия тоже "застаивалась" и начинала разлагаться - прекрасно изобразил картину загнивания элитной "восьмизнаменной" армии в конце династии Цин знаменитый китайский писатель Лао Шэ в своем неоконченном романе "Под пурпурными стягами".

Кто же занимался боевыми искусствами из гражданских лиц? Те, чья повседневная жизнь была связана с высокой вероятностью вступления в бой. Это - жители пограничных мест, а также те, кому приходится путешествовать по местам, где высок риск нападения бандитов - профессиональные охранники караванов. Сюда же относятся телохранители, а также сами бандиты, и те, кто с этими бандитами боролся.

Трудно поверить, что "гориллы"-телохранители, бандиты с большой дороги или профессиональные рубаки из пограничных войск окажутся высокоморальными мудрецами, иначе откуда бы взялось пронизывающее всю конфуцианскую культуру презрение, испытываемое "гражданскими" к "военным"? Действительно, некоторые поговорки ушу открытым текстом говорят, что люди, на высоком уровне владеющие боевыми искусствами, могут встретиться как с одной, так и с другой стороны баррикады, как среди лояльных граждан своей страны, так и среди бандитов и убийц. Некоторые стили особенно и не скрывают, что среди мастеров некоторых поколений попадались и разбойники, которые даже включены в официальную генеалогию стиля. Так, от бандита выводит свою генеалогию одна из ветвей стиля богомола. У бродячего бандита изучал боевую технику знаменитый мастер Лю Дэкуан, оставивший свой след во многих известных стилях, вплоть до такого популярного, как багуачжан. Поэтому не надо пытаться переписывать историю, жизнь имеет и светлую и темную стороны, и надо стремиться перенимать положительное даже у сугубо отрицательных персонажей.

 

 

Миф 4. Боевыми искусствами занимались в основном в монастырях и в основном монахи

Монастырь всегда и везде - в любой стране мира и в любой конфессии - был местом, где уединялись люди с целью РЕЛИГИОЗНОЙ практики. Если в каких-нибудь голливудских или гонконговских кинолентах какой-нибудь монастырь изображают в виде университета боевых искусств, то это - исключительно плод фантазии авторов фильма. В реальности даже в знаменитом монастыре Суншань Шаолинь боевыми искусствами занимались далеко не все. Горы Суншань - довольно глухое место, где жило много бандитов, и на монастырь Шаолинь не раз нападали - вот и приходилось монастырю содержать охрану, "монашеские войска". Именно "монахи-воины" из "монашеских войск" в основном и практиковали боевые искусства. Причем надо отметить, что очень часто "монахами-воинами" становились люди, которые и в мирской жизни до монашества занимались боевыми искусствами (например, участники разгромленных антиправительственных организаций, скрывавшиеся от властей). История шаолиньского ушу также содержит немало примеров того, как уровень монастырского боевого искусства резко поднимался после "прилива свежей крови" из мирских стилей: так было при династии Сун, когда Цзюэюань разработал пятиступенную систему обучения и свои знаменитые "72 приема", так было при династии Юань, когда патриарх Фуцзюй собрал 18 знаменитых мирских мастеров, обогативших монастырскую технику...

Миф 5. Существует стиль боевого искусства, который изучали в монастыре Суншань Шаолинь

Истина в том, что шаолиньское ушу - это не один стиль, а конгломерат стилей. В монастыре всегда было много учителей, каждый из которых обучал несколько учеников, и каждый из учителей учил своему и по-своему. В результате о едином стиле говорить невозможно. Естественно, за века совместной жизни и параллельного преподавания происходил обмен техникой, некая стандартизация, взаимопроникновение принципов, но никто и никогда не ставил задачу приведения всего к единому знаменателю, стандартизации преподавания. И поэтому сейчас занимающиеся шаолиньским ушу обычно уточняют, что практикуют такой-то из шаолиньских стилей, ибо заниматься всеми шаолиньскими стилями одновременно - невозможно.

Это, конечно, примеры из китайских боевых искусств, но боевые искусства везде боевые искусства. Я не думаю. что солдаты, бандиты и наемники думали о самосовершенствовании и саморазвитии. Они практиковали техники, и через практику техник боевых искусств развивалось все.

 

 Джи Хан Дже - очень старый человек, Брюс Ли (с его слов) чему то учился и от него

Опять же с его слов. Все хотят пропиариться за счет легендарного имени. К тому же биография Ли говорит о другом: Брюс задумался о физ. подготовке в 1963 г. после неудачного боя с Вон Джек Манем, начал изучать журналы по бодибилдингу и обдумывать то, чему учил его Ип Ман, и думаю Е Вень объяснял ему про даньтянь. "Дао Джит Кун До" написано в 1970 г., когда Ли лежал в постели со спиной. С Джи Брюс познакомился в 1972 г. когда ему нужна была техника Хапкидо для съемок "Игры смерти" так, что показания не сходятся     

[Игорь]

Игорь.
Я не хочу вступать в полемику и что то вам доказывать. Лучший для вас подсказчик это Теория Физической культуры ( ТФК или ТФВ в зависимости от источника) . Откройте книгу и посмотрите там. Там найдёте совершенно противоположное мнение вашему. Поспорьте с книгой. В большинстве источников будет именно так - рукопашник бой это составная часть единоборства а не наоборот. На примере : Фехтование это единоборство, но не рукопашный бой. В любой транскрипции - английской или русской или китайской. Отсюда - единоборство это более общее понятие, а РБ более частное.

С определением БИ все более сложно. Печатных источников не так много. И трактовки различаются. Я собирал для себя понятие БИ из разных источников - китайский, филиппинских, корейских. Потом сравнивал с том что об этом говорят признанные практики БИ. Отсюда и моё понимание БИ.

 

Разочарую Вас. Всё, что пиши, от и до согласовано, прежде всего, как раз с тем, чему меня учили в инфизе. В т.ч. с ТМФВС. А ещё со военной спецлитературой в части физподготовки и рукопашного боя. В т.ч. изданной в военном инфизе. Поэтому не стоит мне писать про то, что "единоборство" типа более общее понятие, а "рукопашный бой" типа более частное. Это не так.

 

С определением понятия "боевое искусство"... В общих чертах выше я уже привёл информацию по этому понятию. Там на самом всё просто. Если не фантазировать.

Проблема в том, что вы Игорь и не только вы, используете в диспутах информацию, которую вы читали, слышали , и которую приняли как верную. Но в споре наиболее достоверной инфой считается та, которая наиболее близка к оригиналу. Я по ХКД общаясь с таким оригиналом, а печатные и другие источники использую как дополнение.
Поэтому спорить с вами нет нужды и интереса , т к у вас в основе суррогатная информация, которая часта далека от истины. Переубеждать вас в чем-то не считаю нужным. У вас своя картина мира у меня своя. Я всего лишь даю то, что говорят практики БИ и мной проверено в той или иной степени. Надо вам это или нет каждый решает сам.

 

Проблема в том, что (как однажды я узнал от своего научного руководителя в инфизе, когда писал дипломную работу) есть две группы источников, на которые следует опираться, если есть желание действительно грамотно разбираться в данных вопросах. Первая группа - это научные источники. И те источники, которые опираются именно на научную информацию. Вторая группа - это (как выразился мой тогдашний руководитель) всякого рода "беллетристика". Где чего угодно может быть понаписано. Лишь бы читателю нравилось. Где идеи, дружащие с наукой, могут тесно переплетаться с ненаучной (и даже антинаучной) информацией.

 

Вопросов нет, что кому ближе - каждый решает сам. Вот только когда Вы берётесь дискутировать по специализированным вопросам, уж определяйтесь, на что конкретно опираетесь. Либо на действительно что-то достоверное, либо на те или иные фантазии.

 

Насчёт Вашего "нежелания" с кем-либо дискутировать... Уже то, что Вы много сообщений написали здесь, говорит о Вашем активном участии именно в дискуссиях. Никто не неволит Вас - не дискутируйте, если нет желания. Это исключительно Ваш выбор. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Ноябрь 2016 - 16:42

[Hapkido Lab.]

Словарь Даля так трактует понятие рукопашного боя: «Рукопашь, рукопашка, рукопашье, рукопашный бой – драка, схватка, ручной бой холодным оружием или дубинками и кулаками».
В толковом словаре СИ. Ожегова, издания 1955 года читаем: Рукопашный бой – «бой (схватка), производимый холодным оружием, штыками и прикладами».
Советская военная энциклопедия (том 1) дает такое определение: «Рукопашный бой – ближний бой, в котором противоборствующие стороны поражают друг друга, как правило, холодным оружием; применяется также огонь из ручного стрелкового оружия».
Но наиболее полное и точное определение, по мнению автора, дано в Боевом уставе Сухопутных войск: «Рукопашный бой есть разновидность ближнего боя с применением противоборствующими сторонами приемов единоборств различными видами оружия, предметами снаряжения, подручными средствами, а также без них на дистанциях непосредственного соприкосновения с задачей поражения друг друга».

Единоборства - это получивший широкое распространение в конце XX в. термин, обозначающий самые различные виды спорта, а также направления и стили так называемых боевых искусств.
Предположительно, понятие «единоборство» или «единоборства» суть трансформировавшееся словосочетание «восточные единоборства», обозначающее первоначально комплекс индийских (йога), китайских (у-шу), японских (каратэ-до, джиу-джицу), вьетнамских (вьет-во-Дао), корейских (тангсундо,хапки-до, тхэквондо), тайских (муай тай) и других восточных систем приемов защиты и нападения, имеющих претензию называться также воинскими или боевыми искусствами, чтобы подчеркнуть боевую реальность своей техники или ее военно-прикладной характер.
Источник: http://sportwiki.to/...to/Единоборства

[S-hkd]

Дрейк - я ничего о сравнении "Будо не будо или Будо и БИ или Будо не БИ - Би не будо - БИ = Будо " не говорил!!!

Игорь - Вы просто пытаетесь подловить на каких то КОНКРЕТНЫХ словах или что, в чём проблема то? Ваше объяснение мне никакого противоречия с моими словами не несёт о "рукопашном бое". А вот, что "рукопашный бой=единоборство (я Вас так понял)" - если это так (если это ОДНО и ТОЖЕ), то я не согласен. Например, СУМО единоборство, но не рукопашный бой, хотя двое ... да и руками в т.ч.!

А о Хапкидо мне рассказывает представитель РБ?. Я конечно почитаю ... Но нахожу странным. когда Рукопашник учит ХапкидЕ ... Лучше, я так полагаю, если я буду учится этому у Хапкидоина ... А ещё лучше у Доджунима. Вас может удивит, но человек мне демонстрировал феноменальные вещи, не вписывающиеся ни в какие физические объяснения с т.з. европейского менталитета (ну нету такого органа как Танджун - нету!!!) .

[Игорь]

Разочарую вас тоже. Но то чему вас учили как минимум не соответствует тому как понимают структуру физ воспитания в РГУФК, который я заканчивал. Кафедра называется Теории и методики единоборств (!). Единоборств Карл. (!) не рукопашного боя. А подвид - рукопашный бой- входил туда наряду с другими видами, включая Фехтование, которое к РБ никаким боком.

http://www.rgufk.ru/...iki-edinoborstv

Что касается всего остального, то интересно увидеть научные (!) работы в качестве учебного материала по теме БИ. На английском источников много. Но я так понимаю, что вы располагаете источниками на русском, раз вас учили в ИФизе.

 

Это Вы не меня разочаровали. Уверен, РГУФК (с тамошним пониманием структуры физвоспитания) тут ну совершенно ни при чём. Это Вы сами запутались в терминах. А сваливаете на РГУФК. ... Есть, скажем, различные виды спортивных единоборств. Среди них есть и "Рукопашный бой". И есть другие виды единоборств, в название которых включены эти два слова. Ну т.е. Вы использовали понятие "рукопашный бой" не в исходном его смысле. А ведь я рассказывал про то, что этот термин многозначен, и что есть основное (исходное) его значение, а есть случаи, когда это словосочетание используется как название чего-либо (видов единоборств, раздела физической подготовки в армии и т.д.) Словом, "двойка, Вам, Карл!" по "единоборческой" терминологии. )))

 

Насчёт научных работ в качестве учебного материала по БИ... ))) Вы уж как-то определитесь. Или Вам нужен именно учебный материал по БИ (учебного материала по различным БИ, например в виде роликов, в сети просто завались!), или Вам нужны именно научные работы (например, диссертации) по БИ. (Впрочем, последние могут быть посвящены и учебному материалу в БИ. Но в любом случае в РГУФК Вас должны были научить самостоятельно искать и находить научную информацию по профильной для Вас теме. Или Вам подсказать, где обычно таковые работы можно поискать?)

 

Но можно и не искать научные работы именно по БИ. Можно обратиться к словарям и здравой логике. И... просто разобрать само это словосочетание. Там всего два слова. "Боевое" и "искусство". В словарях они есть. Контекст их использования тоже понятен. Так что попробуйте сами. И попытайтесь просто не допридумывать того, чего нет, вот и всё.

[Drake]

Дрейк - я ничего о сравнении "Будо не будо или Будо и БИ или Будо не БИ - Би не будо - БИ = Будо " не

Видимо, я неправильно Вас понял, прошу прощения

[Игорь]

Дрейк - я ничего о сравнении "Будо не будо или Будо и БИ или Будо не БИ - Би не будо - БИ = Будо " не говорил!!!

Игорь - Вы просто пытаетесь подловить на каких то КОНКРЕТНЫХ словах или что, в чём проблема то? Ваше объяснение мне никакого противоречия с моими словами не несёт о "рукопашном бое". А вот, что "рукопашный бой=единоборство (я Вас так понял)" - если это так (если это ОДНО и ТОЖЕ), то я не согласен. Например, СУМО единоборство, но не рукопашный бой, хотя двое ... да и руками в т.ч.!

А о Хапкидо мне рассказывает представитель РБ?. Я конечно почитаю ... Но нахожу странным. когда Рукопашник учит ХапкидЕ ... Лучше, я так полагаю, если я буду учится этому у Хапкидоина ... А ещё лучше у Доджунима. Вас может удивит, но человек мне демонстрировал феноменальные вещи, не вписывающиеся ни в какие физические объяснения с т.з. европейского менталитета (ну нету такого органа как Танджун - нету!!!) .

 

Тема обсуждения - "Боевое искусство, единоборство, рукопашный бой". Речь - о значениях этих понятий. И... я просто участвую в данном обсуждении. Именно в рамках данной темы. А учу я своих ребят на своих занятиях. Вас ничему не учу, особенно - хапкидо. Мы просто общаемся с Вами, дискутируем. И всё. ))) Так что не нужно мне приписывать лишнее.

 

Про сумо. Это ещё один интересный вид восточных единоборств. В котором происходит именно вот такая борьба, вот такое противоборство, вот такой рукопашный бой. По вот таким состязательным правилам. Словом, разберитесь до конца с многозначностью термина "рукопашный бой", вдумайтесь в его главное (исходное) значение, в его главный смысловой контекст и... Далее сами поймёте, что именно здесь таки является рукопашным боем, а что - нет.

 

Ещё раз скажу это. Практически все виды единоборств являются своеобразными стилями (системами, техниками и т.д.) рукопашного боя. Рукопашного боя в основном смысле этого понятия.

 

Ну а насчёт демонстрации кем-либо феноменальных вещей... Почему это должно меня удивить? В мире есть много всякого "чудесного". Это нормально. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 15 Ноябрь 2016 - 19:00

[S-hkd]

Игорь ... Ваша т.з. понятна, но она не носит ОБЩИЙ характер о понятиях терминов ... Они Русские и соответственно максимум  - это территория Русскоязычных. И конечно никто не отменяет влияние и величие России и Русских ... Но в мире уже давно немного распространены были и некие иные понятия и Сумоисты - "делают" Рестлинг или пускай Греплинг даже, а не РБ ... и это - единоборство (на много больше распространено). У любого из любой точки мира спросите - Вас далеко не все поймут с "рукопашным боем" или "хенд-2-хенд файтингом" - не усложняйте.
Соответственно ... по логике хотя бы, даже если и Рукопашный бой ... но т.к. аудитория меньше знающая об этом ... то Рукопашный бой в Единоборсте, а не наоборот ... логично?