Сообщений в теме: 3193

[Влади mir]

(задумчиво)
и сейчас основное количество добываемого зверья - с ловушек, не со стрелкового оружия. и в те времена - тоже. или у племени за пару охот кончатся способные держать в руках оружие, а следом кончится племя

Эволюция доказывает обратное. Сначала, тупо загоняли в болото и копьями любили. Всё остальное было потом, ловушки-уже большой прогресс.

[afa]

Эволюция доказывает обратное. Сначала, тупо загоняли в болото и копьями любили. Всё остальное было потом, ловушки-уже большой прогресс.

а чем вкопанные на пути колья не ловушки? копьё - более технологичный предмет ващет

[джерри]

Эволюция доказывает обратное. Сначала, тупо загоняли в болото и копьями любили. Всё остальное было потом, ловушки-уже большой прогресс.

ловушка прогресс чисто потому, что ловушку нужно специально сделать.
Как минимум, яму выкопать, можно даже неглубокую, в метр. Или найти готовую и замаскировать, можно

А в болото загоняли тоже по мере эволюции.
Вначале скорее обнаруживали уже застрявшего в болоте зверя.
Потом додумались, что можно туда и специально загнать.
В принципе, это означает переход к охоте, то что наши предки постепенно становились хищниками.

так по примеру римских легионов. встали. вкопали колья. в сральную яму навтыкали колья.
да и - этих монстров мы не добываем, их надо просто послать подальше. ровик вокруг лагеря в который разбиваем и зажигаем амфоры с земляным маслом - вполне ок.

А сколько они в сутки при этом проходили?
Вот есть сомнения.
Возможности человека не безграничны.
Или проходить в сутки километров десять и вот так каждый раз оказываться.
Или они все ж попроще обустраивались на самом деле.

[afa]

А сколько они в сутки при этом проходили?
Вот есть сомнения.
Возможности человека не безграничны.
Или проходить в сутки километров десять и вот так каждый раз оказываться.
Или они все ж попроще обустраивались на самом деле.

25 км. и для этого прокладывали дороги. чтобы хорошо ходить.

[Чайникк]

Я таки уверен, шо копья именно кидали. Ну, в больших зверушек. Во первых, можно вспомнить китобоев - они именно, что метали гарпунище. Ручонками. В КИТОВ. Кит поболее мамонта будет. Во вторых, вот сам видел, как некий викингореконс метал копья, не дротики, в деревянные цельные плахи. Толстые. Шагов с десяти-пятнадцати. Он их пробивал насквозь. Даже метнул одновременно два копья с двух рук. И попал. И пробил. Причом пробивал серьезно так, на поллоктя точно. А еще до того видел документалку. Там какой то тощий абориген показывал, как надо кидать охотничье копье. Так этот дрыщ с двадцати метров деревянным копьем без наконечника навылет прошибал металлический лист. Нетолстый, конечно. И кидал, сука, очень метко. Не уверен, что пяток-десяток папуасов прям забросали бы слонопотама копьями насмерть до того, как он их растопчет, но совершенно уверен, что абсолютно ничто не мешало им это сделать, забравшись куда нить повыше или в такое место, где мамонт их не достанет. А потом тупо идти по кровавому следу, пока зверюшка кровью не изойдет. Особенно, если удачно попавшим копьем пропороть брюшину - смерть без вариантов. А уж обессилевшего гиганта добить - вопрос техники. Палеонтологи как бы уже открыто говорят, что папонтов сожрали люди. Вот сомнительно, что парни накопали столько ямок. Хотя ловлю ямками, естественно, не отрицаю. Но, если бы пришлось выбирать, то я, пожалуй, ставил бы не на ямку, а на петлю с колышками. Такими штуками и счас в Африке убивают слонов и носорогов. Материалы другие, но принцип идет из древности. Просто наличие сталистых проволок позволило упростить и облегчить ловушку. Теперь в петлю не нужно монтировать острые колышки. Но сам принцип тот же - ловушка сильно ранит зверя, вызывая кровотечение. Охотники, обнаружив кровавый след, идут за зверем. Догнав обессилевшего гиганта, его добивают.

25 км. и для этого прокладывали дороги. чтобы хорошо ходить.

25-30 стандартным маршевым шагом по имперской дороге. Дневной переход легиона. Согласно многим историкам. Маршевый шаг легиона известен - 88 шагов в минуту. Если что, мы с кентами это пробовали еще в школе. На самом деле это НЕТОРОПЛИВЫЙ шаг. Кто не верит, может сам удостовериться. Средний шаг взрослого чловека ростом 160-170 см - а именно такой рост был у римлян - примерно 70 см, емнип. Можете посчитать - 30 километров легион должен был проходить за 5-6 часов, учитывая остановки. Так что вполне у парней было времени установить лагерь с неглубоким рвом и невысоким частоколом. А еще известен волчий шаг. Он больше известен в связи с викингами и, частично, славянами. Но на самом деле это аллюр известен по всему миру, всем народам и с глубокой древности. Волчьей рысью легион, скорее всего, за тот же отрезок времени мог удваивать дистанцию. Если учитывать, что по нарративным сведениям именно марши с полной выкладкой были основным способом тренировки легионеров, то способность этих ублюдков ходить много, быстро и далеко становится весьма вероятной. Теперь добавим к этому просто исторически известные войны Рима, знаменитые битвы и прочие данные - и эта особенность легионеров становится просто очевидной. Легионеры УМЕЛИ ходить далеко и быстро. А то, что легионы ЕЖЕВЕЧЕРНЕ ставили СТАНДАРТНЫЙ лагерь со рвом, валом и частоколом - тупо известно из сохранившихся документов. Более того, масса реконсов, отечественных и импортных, проверили это дело на своей шкуре. Итог - абсолютно выполнимо.

[Амид]

Угу, и ишшо, основным оружием легионера был не меч, а пилум, и этими самыми пилумами, они зашвыривали оппонентов.

[вирус]

ни чего особенно не изменилось. сегодня смотрел тревел кино про массаев чувак с легкостью метров с 10..15 копье метнул в 10см ствол дерева и попал, а их ежедневные спорт игры бегают и друг в друга 40 см веточки кидают и попадают. кстати копья каким то ядом при охоте мажут

[Чайникк]

Угу, и ишшо, основным оружием легионера был не меч, а пилум, и этими самыми пилумами, они зашвыривали оппонентов.

А ишшо ранее - копье. Потом копье исчезло из оружейного комплекса легионера, вновь появляясь на закате империи и оставаясь вплоть до падения Византии.
Итак, Владимир Абрамов aka Noslnosl. Пишет фанфики по поттериане, всевозможные попаданчества и пр. "Дедушка П" - фанфик по поттериане. Протагонист некто Гарри Пагсли Адамс, мальчик 12 лет, маглорожденный волшебник, новоиспеченный студент Хогвартса. Особые приметы - карлик. Обладает специфичным чувством юмора, предприимчив, бабник, обладает самостоятельностью мышления. Осложняется тем, что в предыдущем рождении мальчик был 90-летним русским ветераном войны с весьма шебутным и ехидным характером. И так сложились звезды, что дедуля ПРЕКРАСНО СЕБЯ ПОМНИТ...
А поэтому в Хогвартс едет не наивный англичашка 12 лет, а вполне себе тертый, в семи щелоках мытый, прошедший Великую Войну, послевоенную разруху, падение СССР и ревущие 90-е РУССКИЙ ПЕНСИОНЕР. Встречай, Хогвартс...
Написано легким стилем, куражливо, пересечения с поттерианой минимальны, строго для создания фона.
Минусы - характерные для всех книг данного автора. Некоторая схематичность повествования, определенная картонность второстепенных персонажей, отсутствие атмосферных деталей мира.
Стиль изложения подойдет тем, кто в первую очередь интересуется действием и сюжетом.

[Влади mir]

а чем вкопанные на пути колья не ловушки? копьё - более технологичный предмет ващет

Нет
Ловушки появляются гораздо позже, это сложные штуки. Сначала-загон и копья. Загоняли не только в болото, или к обрыву. Просто гнали, пока слабые не отстану и упадут. Это даже сейчас аборигены Австралии делают, а ловушки не пользуют. Просто бегом кенгуруху загоняют.

[afa]

Нет
Ловушки появляются гораздо позже, это сложные штуки. Сначала-загон и копья. Загоняли не только в болото, или к обрыву. Просто гнали, пока слабые не отстану и упадут. Это даже сейчас аборигены Австралии делают, а ловушки не пользуют. Просто бегом кенгуруху загоняют.

вот теперь начинаем уточнять

копьё - как палка металка или тыкалка? напоминаю. охотник растёт ну пусть 10 лет. контакт со зверюшкой его убьёт. для охоты надо сделать дистанцию со зверюшкой. и желательно - повредить зверюшке ноги. тупо натыкать в землю на тропе к водопою колышков измазанных дерьмом.той ж зверюшки. шоп поранилась и далеко не уходила.

но загонные охоты - эт правда, сильно позже. с появлением специализации. 

[Влади mir]

вот теперь начинаем уточнять
копьё - как палка металка или тыкалка? напоминаю. охотник растёт ну пусть 10 лет. контакт со зверюшкой его убьёт. для охоты надо сделать дистанцию со зверюшкой. и желательно - повредить зверюшке ноги. тупо натыкать в землю на тропе к водопою колышков измазанных дерьмом.той ж зверюшки. шоп поранилась и далеко не уходила.
но загонные охоты - эт правда, сильно позже. с появлением специализации.

Первая вещь, это загон. Тупо орали и бежали недалеко, но так, чтобы не достали.
Потом затыкивали. Неандертальцы, вроде вообще метать копья не умели. Особенность строения плеча. Когда слонопотамы стали исчезать, переключились на копытных, которые и вытеснили мамонтят. Потом перешли на металки и ловушки, также рыбу и морепродукты. Что позволило резко расширить кормовую базу и ареал обитания, получили демографический взрыв.

[afa]

загон - это специализация. а специализация - эт производство инструмента. то бишь привет копья, колья, ловушки

или ты про "загонять" а не загнать в?

[джерри]

 Неандертальцы, вроде вообще метать копья не умели. Особенность строения плеча. 

Уточню: это они раньше не метали.

теперь уже научились

если интересно, глянь о Шеннингенских копьях.

их, правда, вроде гейдельбергским людям приписывают, но почему-то активно экстраполируют и на неандертальцев. 

Шёнингенские копья

Шёнингенские копья

Сообщение отредактировал джерри: 27 Сентябрь 2022 - 09:34

[Чайникк]

А ишшо ранее - копье. Потом копье исчезло из оружейного комплекса легионера, вновь появляясь на закате империи и оставаясь вплоть до падения Византии.
Итак, Владимир Абрамов aka Noslnosl. Пишет фанфики по поттериане, всевозможные попаданчества и пр. "Дедушка П" - фанфик по поттериане. Протагонист некто Гарри Пагсли Адамс, мальчик 12 лет, маглорожденный волшебник, новоиспеченный студент Хогвартса. Особые приметы - карлик. Обладает специфичным чувством юмора, предприимчив, бабник, обладает самостоятельностью мышления. Осложняется тем, что в предыдущем рождении мальчик был 90-летним русским ветераном войны с весьма шебутным и ехидным характером. И так сложились звезды, что дедуля ПРЕКРАСНО СЕБЯ ПОМНИТ...
А поэтому в Хогвартс едет не наивный англичашка 12 лет, а вполне себе тертый, в семи щелоках мытый, прошедший Великую Войну, послевоенную разруху, падение СССР и ревущие 90-е РУССКИЙ ПЕНСИОНЕР. Встречай, Хогвартс...
Написано легким стилем, куражливо, пересечения с поттерианой минимальны, строго для создания фона.
Минусы - характерные для всех книг данного автора. Некоторая схематичность повествования, определенная картонность второстепенных персонажей, отсутствие атмосферных деталей мира.
Стиль изложения подойдет тем, кто в первую очередь интересуется действием и сюжетом.

Забыл добавить важную для поклонников поттерианы деталь - Абрамов пишет фанфики в стиле "дамбигад".
Р. С. Кстати, оценивая ситуацию поттерианы с позиций здравого смысла, лично я тоже полагаю, что Дамби - гад. Ну или у Роулинс сильные напряги с логикой...

[Влади mir]

загон - это специализация. а специализация - эт производство инструмента. то бишь привет копья, колья, ловушки
или ты про "загонять" а не загнать в?

Конечно загонять!
Просто орать и гнать, пока детёныш-слабые не отстанут и не упадут.
А как ловушка, сильно позже появилось.

[afa]

Конечно загонять!
Просто орать и гнать, пока детёныш-слабые не отстанут и не упадут.
А как ловушка, сильно позже появилось.

ага

значит без специализации

интересно - на буйволов каких так охотились? или других крупных травоедов? которые детенышей жопами в центр упрессовывают и хрен куда движутся

[джерри]

 

интересно - на буйволов каких так охотились? или других крупных травоедов? которые детенышей жопами в центр упрессовывают и хрен куда движутся

тут два вопроса:

1. а как на буйволов охотятся другие хищники?

2. неужто кроме буйволов жрать было некого? 

[kingvlad]

интересно - на буйволов каких так охотились? или других крупных травоедов? которые детенышей жопами в центр упрессовывают и хрен куда движутся

 

По дороге к водопою детёныши часто первыми бегут. Лишь бы стадо не насторожить. Вот тут-то и копались на дороге к водопою ловчие ямы с кольями. А бизонов, буйволов и из луков били.

[afa]

тут два вопроса:

1. а как на буйволов охотятся другие хищники?

2. неужто кроме буйволов жрать было некого? 

как как

раздергивают

с потерями

и из засады быстренька пока в круг не встали резануть неуспевшего шоп сдох быстренько и стадо ушло

слабосилки не смогут в такое

 

а мамонтов жрать - другого не нашли, да?

По дороге к водопою детёныши часто первыми бегут. Лишь бы стадо не насторожить. Вот тут-то и копались на дороге к водопою ловчие ямы с кольями. А бизонов, буйволов и из луков били.

вот утверждают шо не умели ни в ловушки ни в стрелы. только в копья. тупые наверно

[Чайникк]

тут два вопроса:
1. а как на буйволов охотятся другие хищники?
2. неужто кроме буйволов жрать было некого?

Во первых, на буйволов охотятся немногие хищники. Наравне со слонами и отчасти носорогами и бегемотами, буйволы - не самая частая добыча хищников. Во вторых, охотятся, как правило, на одиночек - слишком старых, больных, отбившихся от стада. Наглядно сие можно посмотреть в документальных фильмах National Geographic, BBC.
Это, если речь о буйволах. Помимо буйволов, имеются в природе, например, бизоны. Эти парни тоже немаленькие, несыкливые и к врагу предпочитают поворачиваться рогами, а не жопой. Но вот в отличие от буйволов, бизонов убивать было легче - см. книги о североамериканских индейцах. Не художественные. Дело в том, что бизоны мало обращают внимания на сородичей, если те вдруг тихо помирают. Так что индейцы, например, выработали весьма специфический способ охоты на бизонов. Охотник, накрывшись специальной накидкой из шкуры койота мехом наружу, тихо подкрадывается к стаду на получетвереньках. С дистанции в 30-50 шагов охотник мечет стрелу в сердце, либо горло сбоку, так, чтобы рассечь артерию. Основные проблемы начинаются потом - бизоны не дадут просто подойти и забрать тушу. Вот тут уже либо ждать, пока стадо не отойдет достаточно, либо пытаться отогнать огнем, точнее, дымом. Надо понимать, что животные боятся не столько огня - существует масса документированных примеров, что огня как такового многие, особенно крупные, животные не очень боятся, - а дыма. Ибо дым - признак пожара. А пожар, хоть лесной, хоть степной, это голимая смерть. Так индейцы и охотились на бизонов. Веками. При этом сезонно забивали сотни животных. Позднее, с пришествием культурных и цивилизованных европейцев, охота на бизонов изменилась. Их тупо отстреливали десятками, пока запах крови и мычание раненых быков не вспугивал стадо. Но так охотились просвещенные прогрессоры. Индейцы же придумали конную охоту на бизонов, в ходе которой вспугнутое стадо действительно гнали криками и выстрелами, попутно отстреливая.
Но истребили бизонов не охотники, как вы могли подумать. Нет, охотники тоже внесли свою лепту, они очень старались и если бы им дали немного времени, то они, несомненно, справились бы с задачей. Но они не успели. Бизонов приговорили железные дороги. Они рассекли традиционные пути сезонных миграций миллионных стад бизонов, что очень быстро привело североамериканского бизона к вымиранию. Англосаксы, блядь, во всей своей красе, хули... Правда, если Колумб и Веспуччи утонули бы где нить тихо-мирно, то бизонов бы это не спасло, как думают всякие индейцефилы. Все эти сиу, могавки, делавары и гуроны и сами бы справились с делом истребления фауны родной земли. Мы, люди, вообще очень талантливые твари в некоторых вопросах...
Ну и, кого жрали помимо буйволов. Если речь про Африку, то там дохрена кого жрать, помимо буйволов. Например, антилопа гну - размером не сильно меньше буйвола, зато гораздо пугливее. И стада были тоже миллионные. Если спросите, что лично я думаю о том, как древние люди охотились на этих типов, так я вам отвечу - либо скрадывали одиночную мишень, чаще у водопоя, либо поджигали степь. В первом случае добывали одного зверя и жрали его неделю, во втором случае убивали огнем массу зверья, брали туши поцелее, вырезали сугубо самое вкусное, а остальное бросали.
Всякий бред о единении охотников с природой - бред и есть. Обезьяна - она обезьяна всегда и везде.

По дороге к водопою детёныши часто первыми бегут. Лишь бы стадо не насторожить. Вот тут-то и копались на дороге к водопою ловчие ямы с кольями. А бизонов, буйволов и из луков били.

Йеп. Если просто - засади в быка десяток стрел и потом терпеливо или по кровавому следу. Рано или поздно ослабевший бычара отстанет от стада, вот и говядина.
Забыл предупредить - у Абоамова в "Дедушке П" прилагательные типа "русский, английский, немецкий" могут быть с большой буквы. Как имена собственные. Счас в России почему то многие так пишут. Видимо, какой то огрех школьного образования, не догадываются, что с большой пишут имена собственные, а в школе им это не рассказали. А прочитать самим не судьба.