Сообщений в теме: 3210

[kingvlad]

А я вот не берусь судить, насколько сильным может оказаться влияние нового тела на характер попаданца, т.к. это слишком уж тонкая материя. Говорят, что можно изменить характер, но не получится изменить темперамент. А если такой вот ликвидатор с вполне конкретным складом характера в тело с другим гормональным фоном, с другим типом темперамента, то изменится ли он и в какую сторону? Так ли уж за неделю переварит и купирует? После удаления какого-нибудь органа, играющего существенную роль в обмене веществ, характер человека существенно меняется. Вот удалили моему знакомому щитовидку (онкология) и человек сильно изменился. Не только упадок сил, но и задор прежний пропал. Упал у ликвидатора уровень тестостерона и потянуло его к помидорам

Сообщение отредактировал kingvlad: 30 Сентябрь 2022 - 18:48

[джерри]

Темперамент, вроде бы, считается свойством нервной системы.
Если так - то в новом теле он может измениться.

[Чайникк]

Темперамент - да. Мышление - нет. Если ты бОльшую часть жизни провел планируя и осуществляя убийства и диверсии, то никакие гормоны не отменят твою паранойю. А также они не смогут отменить привычный способ мышления. А какой у такого персонажа может быть способ мышления? Только один - непрерывная разведка, анализ, планирование. Определение целей, оценка ресурсов, распределение приоритетов. Вот хоть тресни - это хрен изменишь. Более того - ситуация попаданства для подобного персонажа полностью аналогична фазе нелегальной инфильтрации. Сразу следующая за ней - легализация, определение целей, разведка, определение задач, концентрация ресурсов. Поймите правильно - РАБОТОЙ персонажа была жизнь на нелегальном положении под постоянной угрозой ликвидации. По легенде донор - ликвидатор спецслужбы. То есть, этот человек даже дома жил под легендой. Это со стороны кажется легко и просто. В реальности жизнь под легендой, а периодически под розыском жутко напрягает и вырабатывает привычки, от которых часто до самой смерти не избавиться. Это жутко волевой и целеустремленный человек, не склонный к сантиментам, самокопанию и рефлексии. Предельно осторожный, хитрый, решительный до дерзости, с развитым аналитическим мышлением и равнодушный к материальным благам. Но при этом учитывающий абсолютно все доступные ресурсы. Иной человек в условиях авторской легенды просто не выживет.
И против него - кто? Мальчик, подросток. Да, мальчик скрытный, хитрый, тоже целеустремленный. Умный, сумевший развить в себе определенные качества скрытно ото всех. Но при этом - тихмй, домашний, с очень узким кругозором и практически нулевым житейским опытом. Ага, я прям верю, что в поединке разумов именно мальчик задавит этого монстра...
Но хрен с ним. Счас читаю новый для себя цикл нового для меня автора Василия Сахарова "Империя Оствер". Преамбула обычная - наши люди ТАМ. Где то там, в параллельном мире, помирает от проклятия наследник графа Ройхо. Душа уже все, но тело еще живет. Папа принимает предложение брата-мага вселить в тело сознание иномирца. И есть нюанс - это будет СЛЕПОК сознания иномирца. То есть, о полноценном переходе персонажа речи нет. В качестве донора выступил солдат российской армии, проходящий службу на территории Чеченской республики. Дальше всякие сопли, то-се, кароч, граф провел ритуал усыновления и по итогу солдатик уже полноценно становится членом семьи Ройхо. Правда, утратив статус наследника. Но в результате феодальной свары снова становится наследником. ПапА убит наемниками соседа-подлеца-герцога, парню приходиться тикать из родных пенат, бросив в плену младших. Наш граф поступает в военное училище, параллельно принимая вербовку одной из спецслужб и так далее. Кароч, сюжет интересный и вапще читабельно.
Из минусов - ну вот выше я плакался про фехтуна глалиусом? Так это про него. Правда, позднее выяснилось, что автор просто ВСЕ, что делается клинком, называет фехтованием. А так то у него вполне трезвый взгляд на железкомахание. Что поделать.
Еще один минус - при том, что автор старается описывать окружающий мир, картинка не складывается. Отсутствуют мелкие характеризующие детали. Так, например, несмотря на то, что имеются описания городов, деревенек совершенно не складывается визуальная картинка. Просто потому, что в тексте тупо отсутствуют визуальные детали. То же самое относится и к одежде персонажей. С одеждой, кстати, вообще беда - уже середина второй книги, а я так и не могу сложить картинку того, как автор видит одежки. Там возможный диапазон от средневековья века так 12-14 до одеяний века 17-20. Оружие и доспехи не помогают от слова "совсем" - по тем же мечам разброс актуального оружия от двуручей до "тонких шпаг"(с). Вот попробуйте сами представить себе картинку: "удобные широкие штаны для кавалерийской езды, заправили их в собственные разношенные сапоги, на тела натянули свежие льняные майки, свитера и горки. Поверх этого накинули ремни с ирутами и парой кинжалов и твёрдые, словно доспех, толстые кожаные куртки."
Смогли визуально представить? Я - нет. Хотя бы потому, что ранее автор сообщает, что "брезентовая горка, чем то похожая на полевую форму имперских егерей..." (Ирут - меч типа то ли каролинга, то ли готика, тоже не очень понятно. Вот описание ирута: "Ирут предназначен для одиночных боёв или кавалерийских схваток. И если описать его коротко, то это прямой обоюдоострый стальной клинок длиной девяносто сантиметров, с десятисантиметровой рукоятью, которая прикрыта корзинчатой гардой,.. Ширина лезвия от четырёх до шести сантиметров, вес оружия примерно один килограмм двести граммов.") А КАК выглядит форма имперских егерей??? И такая беда с любым описанием одежды. По косвенным тоже не очень получается. Потому что актуальные доспехи колеблются от легких кольчуг до латного.
В остальном каких то особых претензий нет. Если что еще увижу по мере прочтения - доложу.

Сообщение отредактировал Чайникк: 30 Сентябрь 2022 - 21:10

[kingvlad]

А что такое мышление? Это высшая нервная деятельность, т.е. осуществляется той нервной системой, которая досталась попаданцу в новом теле. Пусть даже он сохранил при переносе базы данных и опыт, но это просто знания, а не умения. Даже способность анализировать ситуацию и принимать решению в условиях стресса будут как у того ботаника, а не как в прежнем теле ликвидатора. Это тело ликвидатора прошло все отборы и заварухи в старом мире, а тело ботаника может просто впадать в ступор при привычной для ликвидатора ситуации. Со временем можно развить необходимые качества, как это делали Демосфен, Цицерон, Цезарь или Суворов, но на это уходили годы. В любой момент времени система (человек) действует оптимально. Используя то, что имеет. А уровня прежнего ликвидатора если и удастся достигнуть в новом теле, то лишь через годы. Вообще я думаю, что после переноса ликвидатор заполучил то ещё потрясение от утерянных возможностей. Вплоть до посттравматического синдрома, который могут получить и и ветераны с крепкой, тренированной психикой. Как друг Маэстро в фильме "В бой идут одни старики", который после тарана и ранения не мог участвовать в воздушных боях.

[Чайникк]

А что такое "умения"? Ну, где они располагаются и что собой представляют в физическом смысле?
Да, и по поводу того, что мышление, точнее, способ и направленность оного, зависит от тела - сугубо не согласен. От тела зависит скорость мышления и реакции. Но уж точно не способ и направленность.
Кстати, ответив на вопрос - что есть физическое воплощение "умений", сможем поговорит и о переносе сощнания, точнее, о неизбежных при этом нюансах. А равно и деталях борьбы и слияния сознаний.

[DENYA]

Принято считать, что в физическом смысле умения - это сформированные нейронные связи. Конкретнее - нервные клетки соединяются между собой отростками и образуют сетку.

[Чайникк]

Принято считать, что в физическом смысле умения - это сформированные нейронные связи. Конкретнее - нервные клетки соединяются между собой отростками и образуют сетку.

Красапет! Более того - собственно вся личность чулавека, его память и т.п. - тоже чисто физически есть нейронная сеть. На этом, кстати, основано такое фантастическое понятие как "ментослепок личности". Таким образом, если допустить априори возможность переноса личности, то физически это будет выглядеть как "стирание" имеющегося нейронной сети реципиента и экстенсивное формирование нейросети донора. Поскольку личность, собственно, и есть совокупность врожденного и приобретенного опыта. В том числе и навыков. Слияние же личностей, по сути, невозможно в силу того, что нейросеть донора и реципиента будут конфликтовать за "территорию". Теоретически возможно только "наложение" совпадающих участков нейросетей. Прбедит тот, что тупо старше. Потому - нейронные связи не есть нечто незыблемое. И чем дольше возраст связей, тем они крепче. Нейронка пацана просто не сдюжит. Между прочим, исходя из этого при переносе личности а) реципиент на физическом уровне должен словить сильнейшее истощение, ибо экстренное формирование нейронных связей сожрет просто дикое количество ресурсов и в отсутствие адекватной подпитки извне смерть тела неизбежна, б) реципиент должен быть помещен в совершенно особые условия, обеспечивающие аварийный теплоотвод и экстренное выведение продуктов распада, инше - опять же смерть от теплового удара и/или интоксикации, в) никакого "слияния" сознаний не получится даже теоретически, ибо перенос нейросети без обнуления не имеет смысла. Так что, если само явление переноса еще имеет какие-никакие, хлипкие, шаикие, валкие, но все таки обоснования для фантастики, то слияние и получение памяти реципиента - вообще никаких. В самом лучшем случае тушка получит страшнейшую шизофрению. Это будет овощ, пускающий слюни и тупящий оловянными буркалами в никуда.

[afa]

маленькая поправка

нейросвязи - не незыблемы. старые неиспользуемые просто не кормятся и тихонько отмирают. пропадание не тренируемого навыка - эт вот собсна это отмирание и есть

[Чайникк]

маленькая поправка
нейросвязи - не незыблемы. старые неиспользуемые просто не кормятся и тихонько отмирают. пропадание не тренируемого навыка - эт вот собсна это отмирание и есть

Так об чом и речь выше. Формируемые нейронки тем прочнее, чем дольше и чаще используются. Ну и у кого они будут крепче, хотя бы те, что "отрисовывают" личностные качества - у дедушки семидесяти лет или у мальчика пятнадцати? Дедушка своих тараканов гонял раза в четыре дольше. Они у него крепкие, жилистые, накачанные, бывалые... А у мальчика - молокососы наивные, с трогательным младенческим пушком на розовеньких головешках...

[DENYA]

Олег, "это магия, Гарри"

[Чайникк]

Так я не против. Я просто за то, чтобы магия была несколько правдоподобнее. Я понимаю, когда Гарри Горшечник взмахом волбешной лапочки, со словами "Репаро!" ремонтирует что угодно, от разбитых очков до порванного очка, это - сказка для маленьких, им нужно. Но если Гарри для кого то постарше клиентов детского сада, то имеет смысл немного объяснить, что сперва мальчик Гарри прикинул степень разрушения, объем и номенклатуру необходимых материалов - физика, на, ничто не берется из ниоткуда, - отстроил структуру магемы, включив туда а) диагност, б) управляющий блок, в) "насос" маны, г) блок левитации, д) клеющую основу... И наконец, мальчик Гарри плюнул и нанял таджиков. А сам срочно послал в жопу Дамблдора и поступил в ПТУ...

[afa]

Так об чом и речь выше. Формируемые нейронки тем прочнее, чем дольше и чаще используются. Ну и у кого они будут крепче, хотя бы те, что "отрисовывают" личностные качества - у дедушки семидесяти лет или у мальчика пятнадцати? Дедушка своих тараканов гонял раза в четыре дольше. Они у него крепкие, жилистые, накачанные, бывалые... А у мальчика - молокососы наивные, с трогательным младенческим пушком на розовеньких головешках...

так эт, есть только розовые. если неведомым способом вертуал оказался в теле ботаника. или есть только жилистые. если связи переформатировало под спицназира. и во втором случае - нет связи с тушкой. не проросло.

[Амид]

Блин, это отличная идея для книги- Гарри Поттер в ПТУ))

[Metos]

Воландеморт, сильнейшим заклинанием выбрасывает ГП из его тела, и тот волею судьбы оказывается в теле российского 9 классика, который поступил в путягу в начале 90-х, а что...
Гопники почище пожирателей смерти, поток эзотерики, хм
Надо, пожалуй взяться... Глядишь и юность вспомню.
С уважением, Михаил.

[Амид]

Сшибка район на район, а арматура и примотанный изолентой уголок - посильнее заклинания Круцианос))

[ВиШень]

Темперамент, вроде бы, считается свойством нервной системы.
Если так - то в новом теле он может измениться.

С учётом того что никто не знает когда именно он формируется - вот хз. И даже в плане псих заболеваний сопровождающихся органическими изменениями пока что не везде известно что первично - заболевание или органика. 

[Влади mir]

Изменение гормонального уровня, меняет мышление человека кардинально.
Вплоть до полного понимания изменений, но невозможности поступать иначе.

С учётом того что никто не знает когда именно он формируется - вот хз. И даже в плане псих заболеваний сопровождающихся органическими изменениями пока что не везде известно что первично - заболевание или органика.

Один преподаватель говорил нам, что темперамент зависит от настроения матери в день зачатия.
У неё была большая подборка из личной практики, больше 20ти лет. Исключений не было.

[afa]

ччорт

как он настроения т снимал? да и выяснял день хотя б

уж про "врёт как очевидец" я ваще пока помолчу

[kingvlad]

ччорт
как он настроения т снимал? да и выяснял день хотя б
уж про "врёт как очевидец" я ваще пока помолчу

По яркости её оргазма)))

[джерри]

ччорт

как он настроения т снимал? да и выяснял день хотя б

 

 

соглашусь.

для такой статистики нужно фиксировать настроение в реальном времени.

то бишь, присутствуя при процессе

не стал бы я доверять таким показаниям.

вообще нисколько бы не стал.

и похерил бы саму идею как бесперспективную.не потому, что такой связи быть не может. 

а именно из-за невозможности выяснить то самое настроение в тот самый день.