Сообщений в теме: 168

[Алексей Шейнтов]

Как вы со всеми этими качествами могли тренироваться у Цилфидиса.

С каким качествами, проясните, пожалуйста.

Да, кстати, нормальному советскому человеку Философия пути и БИ чужды. И это было закрепленно в статье 219 Уголовного кодекса РСФСР.

дык я, собственно, об этом писал. И боле того, глубоко убеждён, что для европейцам восточная философия все равно, что есть котлеты китайскими палочками.

В современных условиях жизни в мегаполисе, шанс для «выживание на улице» приблизительно одинаково у большинства людей.
Поэтому слово «актуальность» применительно к тренингу в БИ остается достаточно открытым. Предположу, что в современных условиях выживания в городе, более актуальным является тот вид деятельности, который приносит больший зароботок

Допустим. Но, тогда в чем смысл наших занятий?

Сообщение отредактировал Алексей Шейнтов: 17 Август 2018 - 05:14

[Hapkido Lab.]

С каким качествами, проясните, пожалуйста.

Порядочность, честность, верность сввоему слову, неравнодушие, в общем все качества нормального советского человека.

Насколько мне известно, Цилфидис начисто лишён этих качеств.

[Dniprovskiy]

С каким качествами, проясните, пожалуйста.
дык я, собственно, об этом писал. И боле того, глубоко убеждён, что для европейцам восточная философия все равно, что есть котлеты китайскими палочками.
Допустим. Но, тогда в чем смысл наших занятий?

Если откидывать из восточных единоборств восточную состовляющую (которую условно называют философией), то надо отказываться и от слова искусство в боевых искусствах. В этом случае, зачем тогда сетовать за чистоту определения в отношении «трикинг мартипл артс»? P.S. Моя ирония касалась «советского». Ведь уже в этом посте вы используете «европейцы». Перечисленые вами ценности, являются общечеловескими, общими для всех существующих строев и религий, кроме отдельных маршинальных групп.

А в чем смысл занятий? За себя скажу, что уже давно привык, ничего другого не умею и переучиваться не хочу.

[Алексей Шейнтов]

Насколько мне известно, Цилфидис начисто лишён этих качеств.

 

Ого... Олег, я, честно, некоппенгаген, в том, что происходит или происходило на уровне руководящего состава, я всего лишь тренировался у него. К качеству тренировок претензий не имею. Очень жаль, конечно, подобное слышать

Если откидывать из восточных единоборств восточную состовляющую (которую условно называют философией), то надо отказываться и от слова искусство в боевых искусствах. В этом случае, зачем тогда сетовать за чистоту определения в отношении «трикинг мартипл артс»? P.S. Моя ирония касалась «советского». Ведь уже в этом посте вы используете «европейцы». Перечисленые вами ценности, являются общечеловескими, общими для всех существующих строев и религий, кроме отдельных маршинальных групп.

А в чем смысл занятий? За себя скажу, что уже давно привык, ничего другого не умею и переучиваться не хочу.

 

На самом деле, не вижу проблемы, давайте отбросим слово искусство и назовем то, что мы практикуем ремеслом

По трикингу: я сетую не на чистоту определения а на чистоту содержания.

Под европейцами я подразумеваю не национальность и географическо-гражданскую принадлежность, а расово-ментальную. Грубо говоря, я говорю про всех неазиатов.

И это прекрасно

ЗЫ Я прошу прощения за несколько хаотичные ответы, так как пишу на форумах нечасто, и не очень хорошо знаю технические алгоритмы цитат.

 Перечисленые вами ценности, являются общечеловескими, общими для всех существующих строев и религий, кроме отдельных маршинальных групп.

 

Именно. И БИ здесь совершенно ни при чем, хотя они воспитывают именно эти качества.

[Hapkido Lab.]

Ого... Олег, я, честно, некоппенгаген, в том, что происходит или происходило на уровне руководящего состава, я всего лишь тренировался у него. К качеству тренировок претензий не имею. Очень жаль, конечно, подобное слышать
 

Это не о Цилфидисе, а о морали вообще, иногда мы что хотим видить, то и видим пока лбом не сукнешься, ну или по лбу.
Для меня БИ связаны с моралью, как и для тебя, для другого нет. Что им может помешать называть трикинг Боевым искусством? Главное, чтобы ваша вера пребывала с вами.

[Алексей Шейнтов]

Это не о Цилфидисе, а о морали вообще, иногда мы что хотим видить, то и видим пока лбом не сукнешься, ну или по лбу.
Для меня БИ связаны с моралью, как и для тебя, для другого нет. Что им может помешать называть трикинг Боевым искусством? Главное, чтобы ваша вера пребывала с вами.

 

Отлично сказано!

[Чайникк]

А не затруднит обосновать утверждение, что именно восточная философия (кстати, какая именно?) делает боевые искусства ИСКУССТВОМ?

[Hapkido Lab.]

Отлично сказано!

Пасиб

[Лесник лукоман]

А не затруднит обосновать утверждение, что именно восточная философия (кстати, какая именно?) делает боевые искусства ИСКУССТВОМ?

 

Не знаю на счет философии. По моему наличие формальных упражнений (тули, ката и т.п.) позволяет единоборство назвать искусством. В них сохраняются индивидуальные дыхание и ритм свойственные определенным стилям. Спаринговая техника унифицирует разные БИ приводит к упрощению и обобщенности, но без нее теряется какая-либо эффективность БИ в прикладном плане. Тут пресловутые Инь Ян играют свою роль Интересно послушать другие мнения на этот счет.

[Чайникк]

Пожалста. На мой личный взгляд, искусством ЛЮБОЕ ЗАНЯТИЕ делает творческий подход. Когда КАЖДЫЙ бой, спарринг, становится актом творчества. И любые философии и формальные комплексы тут ни при чем. От слова совсем.

[Алексей Шейнтов]

Вставлю свои пять копеек.

Лично я под искусством подразумеваю хорошее знание своего дела, как-то: искусный боец, искусный врач, бармен, водитель, кто угодно.

Для меня формальные комплексы есть некие паттерны, калька, если позволите.

То что в спарринговой технике теряется прикладная сущность, не соглашусь. На мой взгляд, именно в ней она и проявляется. Спарринги и, особенно, соревнования прививают человеку такие качества как, чувство дистанции, умение не теряться при пропущенном ударе, спортивную злость, которая архинеобходима в уличной драке. В конце концов, дух победителя, умение добиваться поставленной цели, победы, которые необходимы как в драке, так и в обычной жизни.

Я бы не сбрасывал спарринги со счетов.

Что касаемо упрощения и обобщенности, то ничего плохого в этом не вижу. Это эволюция, и то, что было в фаворе, скажем в начале 20 века, сегодня, как ни крути, начинает терять свою актуальность.

[Hapkido Lab.]

Искусство - это не только мастерское овладение ремеслом, но и поиск новых форм, а для этого необходимо знать не только природу материала с которым работаешь, будь то глина или собственное сознание и тело, но и его духовную сущность, ментальность.

[Dniprovskiy]

А не затруднит обосновать утверждение, что именно восточная философия (кстати, какая именно?) делает боевые искусства ИСКУССТВОМ?

Вообще тотбыло написано «убрать из восточных единоборств восточную составляющую (которую некоторые называют философией)». В этой восточной составляющей содержится многое: место рождения и Родина БИ; экзотика; некая таинсвенность и романтика; ритуалы; какие-то скрытые замыслы в хитрых приемах, расшифровав которые прибудет сила; бодрые и мудрые старцы... И другие вещи которые ассоциируются с словосочетанием БИ. Да, я понимаю, что сейчас можно легко это раскритиковать, но тем не менее, легкий пиитет, за этими вещами в БИ присутствует. И он даёт определенный эффект, безошибочно отличающий СЕ от БИ, даже для тех, кто эту разницу оспаривает.

[Алексей Шейнтов]

Вообще тотбыло написано «убрать из восточных единоборств восточную составляющую (которую некоторые называют философией)». В этой восточной составляющей содержится многое: место рождения и Родина БИ; экзотика; некая таинсвенность и романтика; ритуалы; какие-то скрытые замыслы в хитрых приемах, расшифровав которые прибудет сила; бодрые и мудрые старцы... И другие вещи которые ассоциируются с словосочетанием БИ. Да, я понимаю, что сейчас можно легко это раскритиковать, но тем не менее, легкий пиитет, за этими вещами в БИ присутствует. И он даёт определенный эффект, безошибочно отличающий СЕ от БИ, даже для тех, кто эту разницу оспаривает.

 

Даже не знаю, что и сказать... Каждому свое, наверно

[Лесник лукоман]

Пожалста. На мой личный взгляд, искусством ЛЮБОЕ ЗАНЯТИЕ делает творческий подход. Когда КАЖДЫЙ бой, спарринг, становится актом творчества. И любые философии и формальные комплексы тут ни при чем. От слова совсем.

 

Получается любую деятельность можно назвать искусством при творческом подходе и наоборот. Тогда поэзию, живопись неправильно называть искусством и название боевое искусство некорректно, ведь искусством его может сделать только носитель, а может и не сделать. Или один и тот же носитель до обеда занимается боевым искусством, а после обеда единоборством. Что-то тут не так по моему. Наверное должны быть какие-то формы определяющие направление как искусство.

Так может и дворник целый час заниматься искусством подметания улицы, а потом просто вымел весь двор. Почему чайная церемония искусство, а подметание улицы нет? Наверное должны быть какие-то традиционные, исторические, повторяемые с неким духовным потенциалом действия.

[Hapkido Lab.]

БИ без философии, как голая женщина, вначале по кайфу, а спустя какое-то время перестаёшь реагировать, ну голая и голая, видели - знаем. Что-то в этом роде ))))

[InqvizitiR76]

Мои сложные техники? Ну, на особо сложные, здоровья уже нет Но, если кому то нравится прыгать, то это же его полное право? Или?
Надо подвергать его анафеме, потому что он делает, то что «критик» не умеет?

А где-то я подвергаю анафеме что- либо? Вроде я не по диагонали пишу, даже указал что мне бывает интересно посмотреть какие-то понты, тут вообще каждый дрочит как хочет, говоря проще, потому как всё что мы делаем, изначально обозначается вопросом, а для чего оно надо, и я вовсе не исключаю что надо может быть, исходя даже из самых странных точек зрений, даже сильно отличных от моей.

[Tong Po]

Не знаю на счет философии. По моему наличие формальных упражнений (тули, ката и т.п.) позволяет единоборство назвать искусством. В них сохраняются индивидуальные дыхание и ритм свойственные определенным стилям. Спаринговая техника унифицирует разные БИ приводит к упрощению и обобщенности, но без нее теряется какая-либо эффективность БИ в прикладном плане. Тут пресловутые Инь Ян играют свою роль Интересно послушать другие мнения на этот счет.

Есть куча БИ, в том числе и восточных, где одиночных формальных комплексов отродясь не было, например, подавляющее большинство японских традиционных школ дзю-дзюцу - там под ката понимается ПАРНОЕ выполнение определённых техник. То же можно. Казать и многих БИ Юго-Восточной Азии (муай тай, лехтвей, прадал серей...).

[Hapkido Lab.]

Не знаю на счет философии. По моему наличие формальных упражнений (тули, ката и т.п.) позволяет единоборство назвать искусством. В них сохраняются индивидуальные дыхание и ритм свойственные определенным стилям. Спаринговая техника унифицирует разные БИ приводит к упрощению и обобщенности, но без нее теряется какая-либо эффективность БИ в прикладном плане. Тут пресловутые Инь Ян играют свою роль Интересно послушать другие мнения на этот счет.

Ну вообще-то, базовая форма является методом тренировки и соответственно дальнейшая реализация метода должна осуществляться в поединке, без оных составляющих не будет стиля, так и у Генерала описано: закалка тела (тэрён) - базовая техника (кибон) - форма (хьён/туль) - тренировочный поединок (кируги/массоги) - самозащита (хосинсуль). Но опять, если обратиться к Энциклопедии, то мы можем увидеть, что под искусством он подразумевает не только технику, но и практику морально-этических принципов (дзоншин):
1.Учтивость.
2.Честность.
3.Терпение.
4.Самообладание.
5.Сильный дух.

Таэквондо - это вид боевого искусства, не знающее равных по мощности и эффективности техники. Составляющие - дисциплина, техника и дух, являются средствами развития у занимающихся чувства справедливости, твердости, гуманизма и целеустремленности. Именно духовная культура отличает истинного Мастера от дилетанта, совершенствующего только технические аспекты боевого искусства.

И далее Генерал Чой пишет о себе следующее:

Моё изучение таэквон-до состоит из 2-х частей: духовной дисциплины и технического совершенствования. Поскольку человеческий дух лежит в области метафизики, довольно сложно объяснить, что имею ввиду под "духовной дисциплиной".

.... Я определил духовные аспекты таэквон-до, как принятие человеком идеалов таэквон-до, принятие и понимание им полного значения каждого туля таэквон-до.

[Dniprovskiy]

Даже не знаю, что и сказать... Каждому свое, наверно

А что здесь удивительного? Не было бы в тхэквондо генерала Чой Хон Хи или Куккивон. И это было бы чем то другим. И так, по очень многим видам. А так, это есть и мы знаем всемирноизвестные корейские виды Таэквондо ИТФ, Тхэквондо ВТФ. И так во многом. Это нужно откидывать, ведь котлеты не удобно есть палочками?