Сообщений в теме: 265

[джерри]

Хороший христианин или нет- судят по учению Христа, а не по абстрактным поступкам. 

имхо: по учению Христа, а также по его жизни - можно судить о Его учении и Его личности. о христианстве, каким оно замышлялось. но не о христианах.

Сообщение отредактировал джерри: 04 Сентябрь 2018 - 12:58

[skif]

Помочь людям в тех или иных вопросах, касающихся их жизни.
Религии разные. У православия видимо попасть в Рай и потом воскреснуть.
Магические практики, самые различные. Заклинания, ритуалы и прочие практики.
Религии разные. У православия видимо соблюдение заповедей прежде всего.

Ну а как тогда вы узнаете, правильный этот христианин или нет?
ЗЫ я там выше добавлял ещё Церковь..

Правильный христианин стремится на исповедь и к Причастию

[джерри]

Помочь людям в тех или иных вопросах, касающихся их жизни.
Религии разные. У православия видимо попасть в Рай и потом воскреснуть.
Магические практики, самые различные. Заклинания, ритуалы и прочие практики.
Религии разные.  У православие видимо соблюдение заповедей прежде всего. 

 

можно поучаствовать?

1. достижение практических целей, решение прикладных задач

 

3. они схожи. очень. формы разные, суть в большинстве случаев очень похожа.

прежде всего, есть некий комплекс действий, которые призваны вызвать вполне определенные изменения  в мире.

дальше, два (всего два!) базовых принципа: подобия и заражения. во всяком случае, вся "примитивная", языческая магия основана на них.ну или почти вся, не станем выпендриваться и претендовать на знание и понимание всего и вся

Правильный христианин стремится на исповедь и к Причастию

все так. а... цель, конкретная цель Причащения?

[Яри]

Вряд-ли я смогу дать определения лучше, чем то-что приведёно выше. Не нравиться, можете его проигнорировать.

 

Все три определения - мутная вода ни о чём. И почему вдруг магия свойственна только человеку? Всякого рода волшебных существ до фига в любой мифологии, общее у них всех одно - они не люди

А вот вам моё определение магии, значительно более чёткое и определяющее её границы:

 

Магия - сила, исходящая непосредственно от применяющего её существа, направленная на преодоление естественных законов природы для достижения каких-либо целей.

 

Это сразу и резко отсекает от магии религиозные практики. Даже первобытный шаманизм, несмотря на полную идентичность круга покрываемых задач с первобытной же магией, сам магией не является, поскольку сила шамана исходит не от него самого, а от его духов-помощников. Развитый шаманизм вроде сибирского - уже практически религия.

 

Далее, религиозные практики - свод ритуалов, формул и норм поведения, направленных на взаимодействие с божеством. Целью этого взаимодействия может быть как простая декларация своей принадлежности к его "верным", выражение почтения, так и вполне конкретная задача - выздороветь, поступить в университет и пр

Все происходящие при этом чудеса исходят не от верующего, а от его Бога.

[джерри]

Нужно!
Соглашусь, сходство есть, но цели разные стоят. В первом случае цель чисто религиозная и зависит от религии. Попасть в Рай, раствориться в Нирване ну или что-то того. То-есть она более масштабная и связанна, как правило, с тем что будет после смерти. Если брать православие, то ты не можешь его практиковать. Наличие всемогущего Бога это не подразумевает. Там на первое место выходит вера.
Магия-это практичная вещь направленная на решение земных задач. И там человек выступает более активным началом. По сути не его вера решает, а его воля и умения. Во как

согласен

[ВиШень]

1)Помочь людям в тех или иных вопросах, касающихся их жизни.
2) Религии разные. У православия видимо попасть в Рай и потом воскреснуть.
1)Магические практики, самые различные. Заклинания, ритуалы и прочие практики.
2) Религии разные.  У православия видимо соблюдение заповедей прежде всего. 

 

Почему Вы считаете что достижение нагваля в учении К.Кастонеды; или цели алхимии отлично от достижения рая?

 

Вы не в курсе что у христиан куча ритуалов , как-то:

свечи, причащение, необходимость кретиться

и куча заклинаний  -молитв?

 

Каким образом молитва о здравии способствует достижению рая, и почему Вы полагаете что здоровье , к примеру, это не "помощь в тех или иных вопросах, касающихся жизни" из п.1?

Магия-это практичная вещь направленная на решение земных задач.

Какая магическая традиция имеется в виду в данном высказывании?

[Tong Po]

Ко мне Вы можете применять что угодно.
А теперь потрудитесь зайти в соседнюю тему, найти там сообщение Нока про католиков и открыть ссылку на источник. Там приводится скан англоязычной статьи. Прочитайте, как она называется на английском языке. А после всего этого можете принести Ноку свои извинения.

Так я открыл. И там НЕТ НИЧЕГО про легализацию Римско-католической Церковью однополых браков. НИЧЕГО. СОВСЕМ. АБСОЛЮТНО. И это там ОБСУДИЛИ. Подробно. И двусмысленностей НЕ ОСТАЛОСЬ.
Применять к Вам что-либо, кроме очевидного не собираюсь. Можете продолжать обижаться. Да и вообще можете со мной не общаться. Ставьте в игнор - тут и кроме Вас имеются христиане, которые могут адекватно общаться с иноверцами и неверующими, но интересующимися. Так что я от Вашего игнора ничего не потеряю.

[Tong Po]

Европейская.
Про молитвы писал выше. Читал Кастанеду давно, по Нагвалю и методу туда попадания ничего сказать не могу. Я в курсе, что у христиан куча ритуалов, но сами по себе ритуалы вам рая не даруют. И направлены они не на решение жизненных задач.

А вот надо думающих, знающих и неоскорблющихся по поводу и без оного христиан спросить - а совсем без ритуалов можно?

Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Сентябрь 2018 - 13:35

[Tong Po]

Эт наверное только у сект каких-нибудь.

Термин «секта» имеет слишком уж расплывчатое определение.

[skif]

можно поучаствовать?

1. достижение практических целей, решение прикладных задач

3. они схожи. очень. формы разные, суть в большинстве случаев очень похожа.
прежде всего, есть некий комплекс действий, которые призваны вызвать вполне определенные изменения в мире.
дальше, два (всего два!) базовых принципа: подобия и заражения. во всяком случае, вся "примитивная", языческая магия основана на них.ну или почти вся, не станем выпендриваться и претендовать на знание и понимание всего и вся

все так. а... цель, конкретная цель Причащения?

Цель Причастия - прикоснуться к БОГу

[джерри]

Цель Причастия - прикоснуться к БОГу

принято. и... и? какой результат, какое действие, влияние ожидается? какие перемены в вас?

Сообщение отредактировал джерри: 04 Сентябрь 2018 - 13:41

[Чайникк]

Вот как это выглядит со стороны - некогда люди договорились понимать сказанное неким лицом вот так и вот так. Притом договариваться начали спустя достаточно значительное время после его смерти, воссоздавая сказанное им со слов последователей его последователей. Далее, спустя еще пару веков, другие люди договорились, что вот теперь следует понимать вот этак. Далее, еще спустя сотню-другую лет, часть людей порешила, что другие люди неправы и группа раскололась. А теперь несколько человек спорят о том, кто же все таки ближе к тому, что говорил тот человек, притом основываясь не на его словах, а на том, как порешили его понимать некие иные люди... И в качестве аргументов цитируют других людей, кои тоже собственно того человека не видели и не слышали, а основываются на том, как его слова и деяния интерпретировал еще кто то. А еще часть людей спорят о том, является ли некий ритуал магией или не является
Приводя в качестве аргумента определение магии. Понимаете? Магии, того, что априори не существует. С таким же успехом можно приводить как аргумкнты, напрмер, определения магии из любых художественных книг...

[джерри]

Вот как это выглядит со стороны - некогда люди договорились понимать сказанное неким лицом вот так и вот так. Притом договариваться начали спустя достаточно значительное время после его смерти, воссоздавая сказанное им со слов последователей его последователей. Далее, спустя еще пару веков, другие люди договорились, что вот теперь следует понимать вот этак. Далее, еще спустя сотню-другую лет, часть людей порешила, что другие люди неправы и группа раскололась. А теперь несколько человек спорят о том, кто же все таки ближе к тому, что говорил тот человек, притом основываясь не на его словах, а на том, как порешили его понимать некие иные люди... И в качестве аргументов цитируют других людей, кои тоже собственно того человека не видели и не слышали, а основываются на том, как его слова и деяния интерпретировал еще кто то. А еще часть людей спорят о том, является ли некий ритуал магией или не является
Приводя в качестве аргумента определение магии. Понимаете? Магии, того, что априори не существует. С таким же успехом можно приводить как аргумкнты, напрмер, определения магии из любых художественных книг...

злой какой... пришел и все расставил по местам испортил