Сообщений в теме: 265

[Tong Po]

Я не обижаюсь. Это другое. Впрочем, не важно что.

Хорошо

[Tong Po]

Вот как это выглядит со стороны - некогда люди договорились понимать сказанное неким лицом вот так и вот так. Притом договариваться начали спустя достаточно значительное время после его смерти, воссоздавая сказанное им со слов последователей его последователей. Далее, спустя еще пару веков, другие люди договорились, что вот теперь следует понимать вот этак. Далее, еще спустя сотню-другую лет, часть людей порешила, что другие люди неправы и группа раскололась. А теперь несколько человек спорят о том, кто же все таки ближе к тому, что говорил тот человек, притом основываясь не на его словах, а на том, как порешили его понимать некие иные люди... И в качестве аргументов цитируют других людей, кои тоже собственно того человека не видели и не слышали, а основываются на том, как его слова и деяния интерпретировал еще кто то. А еще часть людей спорят о том, является ли некий ритуал магией или не является
Приводя в качестве аргумента определение магии. Понимаете? Магии, того, что априори не существует. С таким же успехом можно приводить как аргумкнты, напрмер, определения магии из любых художественных книг...

Ну, где-то так и есть...

[ВиШень]

Другое дело, что это на самом деле из себя представляет

Методы переформатирования своего сознания и подсознания. Так же как и религия. Ничег осложного

[Diocletianus]

Не знаю, нужно подождать императора, коль другие православные не могут рассказать.

Что есть причастие? Кровь и плоть Христова! Святые дары. По Ветхому Завету приносилась искупительная жертва за грехи. Господь наш Иисус Христос сын Божий сам стал жертвой за грехи людей и мы причащаемся его крови и плоти, вспоминая тайную вечерю, на которой Иисус с учениками ел хлеб с вином. Такое установление было с самого начала, о чем свидетельствуют все ранние источники. Смысл причастия сотериологический и экклесиологический. Т.е. причащаясь я утверждаю святость и принадлежность Богу, через это чаю обрести спасение, а также вкушая с братьями и сестрами из одного сосуда становлюсь с ними одной общностью. И как бы я не спорил с Хрычом, к примеру, мы все равно члены одной церкви, причащаемся из одной чаши.  

[ВиШень]

Ну всё, я окончательно запутался

Любое устойчивое человеческое поведение всегда имеет больше одного профита     

[skif]

Ну всё, я окончательно запутался

На мой взгляд это лучшее о Причастии, что я читал или слышал

Тогда я пожалуй не буду. Как-то, полученный тобой результат не радует.

Зря - книга что надо

[Diocletianus]

Кстати, кто как думает, что больше приблизило человечество к материалистическому пониманию мира? С одной стороны магические практики вроде ближе, с другой стороны те-же аврамические религии сделали мир более «естественным». Один Бог и он за пределами деревьев, природных явлений и пр. Ну и наука развивалась именно там, где были сложные религиозные культы. Плюс тексты. Необходимость письменности...

Величайшая заслуга христианства это возможность ухода от магии (мы об учении, а не о деятельности отдельных представителей, Хрыч об этом хорошо написал). Ученый и маг очень похожи, отличие только в методе. И тот, и другой хотят изменить мир при помощи действий, на этот мир направленных. Тогда как христианин может только молить Бога. По-простому может попросить, а там как получится. Таким образом, все понятно: для спасения в церковь, для хорошего урожая в сел. хоз. академию. Освящение авто (колесниц) и пр. многим воспринимается как магия, но должно пониматься как именно освящение! По-простому, хорошо, что когда вы купили машину, вы подумали о Боге, помолились и решили не ездит агрессивно, не злиться, не ругаться и положились на милость Господа! Вот и весь смысл. 

Сообщение отредактировал Diocletianus: 04 Сентябрь 2018 - 14:41

[Яри]

Приводя в качестве аргумента определение магии. Понимаете? Магии, того, что априори не существует.

 

Это почему не существует? Первобытная магия крайне практична. Если она не работает - она отмирает Второй вопрос, что материальные принципы работы оной "магии" практикующих чаще всего не занимают или трактуются своеобразно, а по сути там ничего особо чудесного нет.

 

И да, с практической точки зрения она эффективнее обращения "куда-нибудь" (например, к Богу). Правда, научный метод (от сельхозакадемии) ещё эффективнее,  так что постепенно магию вытесняет...
 

[Яри]

ВСЕ действия не имеющие явственной и однозначной  логики и смысла для другого человека

 

Любимый вопрос чиновников содержателям разнообразных приютов для диких животных и центров реинтродукции: "а на фига вообще этим заниматься"?

 

Ни логики, ни смысла в этом занятии они не видят...
 

Ну да, вызвать дождь с помощью магии давольно проблематично видимо.

 

В некоторых пределах это возможно, но требует очень серьёзных навыков взаимодействия с окружающей природой. И "природа" должна быть представлена мощными биоценозами. С полудохлым леском и побритым налысо полем эти номера не прокатывают...

 

Проще систему орошения придумать.

 

Проще - однозначно

[Diocletianus]

Вот согласен. Поэтому считаю магию и религию, в данном случае православие, разными явлениями. Содержание там разное, ИМХО.
В иудаизме была такая проблема? Кстати, эзотерические учения вроде Каббалы-это ближе к магии, как понимаю?

Про каббалу не знаю ничего. В иудаизме... В пророческом нет, а реально было (в современном не знаю) см. "тест на отцовство в ВЗ" Поэтому и пришел Иисус ...

[Яри]

Вам механизм? Могу предполагать, что завязан он на регуляцию испарения воды у растений, что несколько меняет соотношение давление/влажность над местностью - и если атмосферный фронт не является намертво устоявшимся, то в итоге туда набегут (или убегут, смотря на что работаем) тучки.

А закавыка в основном в том, чтобы донести оное пожелание до биоценоза и сделать его императивом. Для  этого вы должны быть тонко настроены на его волну и чувствовать, где можно толкнуться, чтобы императив пошёл дальше... Я делала такое не раз, и очень чётко ощущаю, когда сработало, как ощущаю и "провал". В этом году в походе, скажем, так и пришлось полдня мокнуть - в незнакомой полупустынной местности я так и не смогла поймать правильную настройку. Проживание в мегаполисе вообще очень сильно глушит эту чувствительность... 

[skif]

Каким образом?

У Булгакова Понтий Пилат говорил, что Иерусалим наводнили маги, пророки и предсказатели (Эт своими словами). Оно так и было? Волхвы опять-же...

Иерусалим первого века - перекрёсток цивилизаций и бунтов, мессий действительно было много, время было такое, избавителя ждали и пришёл Спаситель

[Яри]

Вы посто подстраиваетесь. Это ведь не вы вызываете дождь.

 

Да, я не вызываю дождь, я предлагаю лесу сделать это за меня   А в этом деле важен прежде всего конечный результат