Перейти к содержимому


Фотография

Nkseal видео


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 535

#241 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Самара

Отправлено 28 Апрель 2021 - 13:39

Первое
Техника простых ударов ставится за одну тренировку. И вопрос только в изначальном уровне офп обучаемого. А вот умение применить - от морально-волевых. Знаю ситуации когда человек буквально выйдя с тренировки применял изученное на ней.

 

Насчёт простых ударов никаких возражений нет. Но Деня вон тоже пишет, что для него прямой - самый сложный удар в боксе и по-настоящему эффективно он стал бить лишь через 3 года занятий. У меня, в общем, похожая картина.

 

Народ в обычном мордобое умудряются отбиваться без всякого опыта, на морально волевых. И занятия на начальном этапе именно за счёт волевых позволяет работать а не техники.

 

 А давайте поговорим о горячо любимой психологии, согласно которой люди по реакции на угрозу делятся на 2 типа - замри или беги, и один тип в другой не преобразовать. Даже при длительной работе психологов шансы на удачу слишком малы. Поэтому человек с активной реакцией на угрозу неплохо дерётся на одних морально-волевых, а вот для человека с пассивной реакцией приходится изыскивать обходные пути. Например, человеку ставят задачу не победить противника, а отбиться и убежать, что для него гораздо легче психологически и на первый план выходят такие вспомогательные действия, как толчки и рывки, а к ним уже и удары добавляются. Т.е. сразу качественно ударить, чтобы вырубить, для них психологически слишком тяжело, а вот оттолкнуть или ударить,  освобождая дорогу для бегства - вполне приемлемо.

 

 

 

Про ссанье. Основная проблема как раз таки лежит не в технике. Тот, кто боится сближаться и бить будет бить либо не с той дистанции, либо мимо, либо не вкладываясь (подсознательный страх, что когда попадешь, тот уже разозлится по-настоящему). В итоге хоть сколько такому ставь удар, он все равно толком оружием не воспользуется.

 

Я вот не агрессивен, но от боли или резкого испуга прихожу в бешенство, поэтому буду уходить от драки до тех пор, пока предохранитель не щёлкнет. 

 

 

В полную серию - это не до распухших костяшек. Это распухает вся кисть как оладий, и некоторое время ты недееспособен, а еще болят локти и плечи. 

 

У меня в то время кулаки были хорошо набиты, с толстой намозоленной кожей на костяшках плюс тренер ставил игровую манеру боя, с упором на скорость и техничность, а не на силу удара. И я не представляю, с какой силой тренированному 17-летнему парню нужно бить по чьей-то голове, чтобы после одной серии стали болеть плечевой и локтевой суставы. По тяжёлому мешку - представляю, а по голове - нет. 


Я через это проходил и знаю. У меня прямой справа по-настоящему стал своим только через три года.

Кстати, следует учитывать, что боксерский прямой - неестественный для человека удар. Самооборону, имхо, надо ставить на естественной для человека биомеханике.

 

Какие техники,по-вашему, основаны на естественной биомеханике?



#242 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 123 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 28 Апрель 2021 - 13:52

Йеп. Неестественно, если для исполнения нужен дополнительный сустав. А все, что челик может, но не умеет, относится к непривычной деятельности. Как, кстати говоря, нет инстинктивно понятной техники. Просто потому, сто у чловеков как таковых инстинктов, строго говоря, нет.

#243 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:03

Я вот не агрессивен, но от боли или резкого испуга прихожу в бешенство, поэтому буду уходить от драки до тех пор, пока предохранитель не щёлкнет. 

 

Угу. Что называется, "планка падает".

 

 

Зато ему нравилось то ощущение за секунду до первого удара, когда внутри что-то обрывалось… Что-то происходило, как будто падала невидимая планка. И падение этой планки мгновенно отключало волнение, сердцебиение и боль. В глазах все изменялось, зрение обострялось многократно, и скорость реакции обострялось многократно, и сила прибывала в руках, и не только в руках. И тогда он побеждал быстро и бесспорно. Никакой боевой техники не было ни у него, ни у его противников. Просто, он бил кулаками в лицо, как можно сильнее и быстрее.

 

Но бывали ситуации, когда эта планка не падала. Почему-то не падала. То ли злости не хватало, то ли волнения было в избытке. И тогда Игорь Семенович бывал бит даже более слабым противником.

 

 

У меня в то время кулаки были хорошо набиты, с толстой намозоленной кожей на костяшках плюс тренер ставил игровую манеру боя, с упором на скорость и техничность, а не на силу удара. И я не представляю, с какой силой тренированному 17-летнему парню нужно бить по чьей-то голове, чтобы после одной серии стали болеть плечевой и локтевой суставы. По тяжёлому мешку - представляю, а по голове - нет. 

 

У меня в том возрасте, да и сейчас, были один в один ваши параметры роста/веса. В 16 я подрался, хорошенько отметелив противника. Лупил от души. Специально набивкой не занимался, но уже за спиной было 2 месяца кикбоксинга, а до этого несколько лет много отжимался на кулаках. Имел именно такую картину ощущений. А так-то и боксеры руки разбивают, Тайсон после драки с Митчем Грином не даст соврать.

 

7ed728b54bd0.jpg

 

fc35ac7540ac.jpg

 

 

Какие техники,по-вашему, основаны на естественной биомеханике?

 

Ну, кстати, тот же крюк "стаканчиком", например. Или можете глянуть на то, как наносятся кулачные удары в хоккее.


Йеп. Неестественно, если для исполнения нужен дополнительный сустав. А все, что челик может, но не умеет, относится к непривычной деятельности. Как, кстати говоря, нет инстинктивно понятной техники. Просто потому, сто у чловеков как таковых инстинктов, строго говоря, нет.

 

Ну, как бы инстинктов нет, но как-то люди дерутся, начиная с детства. А так ты хочешь сказать, что классический боксерский прямой с кучей передающих звеньев и сложным гироскопическим движением кулака, который осваивается дольше остальных ударов - образец естественности и человек прямо рождается с ним?

 

 

Кстати, насчет ударов по голове кулаком. Я против того, чтобы удар по силе превышал пропускную способность руки его выдержать. Так что бить надо не сильно, а точно. Для нокаута много не надо, если правильно попасть. Боксерам в СССР, кстати, запрещали драться на улице не тока из морально-этических соображений и соображений закона, а потому что после драки боксер имел вероятность вывести из строя руки, и к чертям весь график тренировок, сборов и прочего.


Сообщение отредактировал DENYA: 28 Апрель 2021 - 14:03

  • kingvlad это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#244 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:04

Мешок атрибут многих залов в которых тренятся хокеисты, да и технику тафгаи ставят. Не все так там просто.

#245 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 126 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:06

Кингвлад
Ставится за тренировку, все остальное время - шлифовка (умение, навык), + тайминг, тактика. Разница между ударами новичка и продвинутого юзера в умении произвести этот самый удар сложив все движения в один момент времени с нужной дистанции в нужную точку в нужный момент.
Теперь что касается психологии. Начнем с того, что:
1. Мы можем снизить градус угрозы, а значит возникновение этих реакций;
2. Забить определенные реакции на угрозы;
3. Первая реакция вздрагивание с замиранием, а вот потом либо замирание продолжается, либо бей,либо беги.
Собственно суть спаррингов на первых порах снизить градус для организма.

#246 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 922 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:11

Ну, как бы инстинктов нет, но как-то люди дерутся, начиная с детства. А так ты хочешь сказать, что классический боксерский прямой с кучей передающих звеньев и сложным гироскопическим движением кулака, который осваивается дольше остальных ударов - образец естественности и человек прямо рождается с ним?

это изначально был аналог фехтовального укола, и ввели его в английскую школу бокса фехтовальщики. Одно время он вообще считался единственным "правильным" ударом, наряду с остальными "неправильными", но допускающимися ударами. Ни о какой его естественности речь не идет.


  • DENYA это нравится

#247 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:12

Какие техники,по-вашему, основаны на естественной биомеханике?

 

Ну или, например, если вам потребуется выписать кому-нибудь леща или схватить кого-то за шкварник, то вряд ли вам на разучивание и освоение этого навыка потребуется три года.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#248 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 922 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:12

Ну, кстати, тот же крюк "стаканчиком", например. Или можете глянуть на то, как наносятся кулачные удары в хоккее.

все таки "кружкой" говорить правильнее.



#249 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:13

Мешок атрибут многих залов в которых тренятся хокеисты, да и технику тафгаи ставят. Не все так там просто.

 

Я знаю. Я щас про 

 

Мешок атрибут многих залов в которых тренятся хокеисты, да и технику тафгаи ставят. Не все так там просто.

 

Я знаю.


все таки "кружкой" говорить правильнее.

 

Ну, можно и так. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#250 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 922 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:18

Не, ну, так-то мой дед как-то своему сыну и моему дяде удар за минуту поставил. Показал движение перевёрнутым кулаком вперёд и сказал: подавай плечо так, как будто ты двигаешь шкаф. Король дискотеки тогда, дел говорил, лег с удара.

а вот это - талант в прямом смысле. Донести коротко и емко (в стиле русских пословиц и поговорок кстати)  так, чтобы сразу дошло  и получилось. Очень немногие умеют. А ты чего не освоил по этому образу?
 


"Зато ему нравилось то ощущение за секунду до первого удара, когда внутри что-то обрывалось… Что-то происходило, как будто падала невидимая планка. И падение этой планки мгновенно отключало волнение, сердцебиение и боль. В глазах все изменялось, зрение обострялось многократно, и скорость реакции обострялось многократно, и сила прибывала в руках, и не только в руках. И тогда он побеждал быстро и бесспорно. Никакой боевой техники не было ни у него, ни у его противников. Просто, он бил кулаками в лицо, как можно сильнее и быстрее.

Но бывали ситуации, когда эта планка не падала. Почему-то не падала. То ли злости не хватало, то ли волнения было в избытке. И тогда Игорь Семенович бывал бит даже более слабым противником."

это откуда цитата? Очень жизненно


Сообщение отредактировал Владимир_К: 28 Апрель 2021 - 14:19


#251 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:28

а вот это - талант в прямом смысле. Донести коротко и емко (в стиле русских пословиц и поговорок кстати)  так, чтобы сразу дошло  и получилось. Очень немногие умеют. А ты чего не освоил по этому образу?

 

А почему ж не освоил? Вполне освоил. Я знаешь как здорово в детстве махался :) Потом просто операция случилась серьезная, и уже дальше проблема в другом была, в нервной системе. Стал морально небоеспособен на годы, особенно когда меня что называется "пробили". Перестала падать "планка".

 

 

это откуда цитата? Очень жизненно

 

Гришковец, "Планка". https://www.rulit.me...-136194-2.html Рекомендую.


Сообщение отредактировал DENYA: 28 Апрель 2021 - 14:31

  • Владимир_К это нравится
Стихия Огня: Дробление черепов!

#252 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 922 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:34

Гришковец, "Планка". https://www.rulit.me...-136194-2.html Рекомендую.

спасибо
 



#253 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 14:51

Не, ну, так-то мой дед как-то своему сыну и моему дяде удар за минуту поставил. Показал движение перевёрнутым кулаком вперёд и сказал: подавай плечо так, как будто ты двигаешь шкаф. Король дискотеки тогда, дел говорил, лег с удара.

 

Блин, дошло, из-за чего непонимание. Вот что значит на ходу писать. Вертикальным, ясен хрен. Кружкой. 


Стихия Огня: Дробление черепов!

#254 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 922 Cообщений
  • Мск

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:08

Блин, дошло, из-за чего непонимание. Вот что значит на ходу писать. Вертикальным, ясен хрен. Кружкой. 

перевернутым тоже норм) Полубоковой-полупрямой, практически как хук сверху, но подлиннее. Как раз требует вставки плеча. Через руки хорошо заходит. Народная техника)
 



#255 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:12

перевернутым тоже норм) Полубоковой-полупрямой, практически как хук сверху, но подлиннее. Как раз требует вставки плеча. Через руки хорошо заходит. Народная техника)
 

 

Ну, это да. Просто когда описываешь конкретную технику, желательна точность. А я косякнул.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#256 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:14

Цзю жаловался, что когда его на "кружку" его переучили, люди падать перестали.

#257 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:22

Цзю жаловался, что когда его на "кружку" его переучили, люди падать перестали.

 

Так то бокс. Для боя в перчатках идеальна именно техника бокса. Но, кстати, хоккеисты бьют в манере, похожей на ту, которую описал дед, как вижу со стороны. И кулак, зачастую, оставляют вертикальным или чуть докрученным. Вроде, принимающая сторона не жалуется, что мало.


Стихия Огня: Дробление черепов!

#258 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 17 184 Cообщений
  • Рядом

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:29

Так то бокс. Для боя в перчатках идеальна именно техника бокса. Но, кстати, хоккеисты бьют в манере, похожей на ту, которую описал дед, как вижу со стороны. И кулак, зачастую, оставляют вертикальным или чуть докрученным. Вроде, принимающая сторона не жалуется, что мало.

ну если про нюансы ,мной замеченные, кружкой сильне и удобнее бить в корпус, при подьеме в голову жесткость постановки кулака на цель проигрывает "класстке"Еще мне не нравится напряжкние бицепса, при естественном развороте руки в кружку.

#259 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 976 Cообщений
  • Самара

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:35

Не, ну, так-то мой дед как-то своему сыну и моему дяде удар за минуту поставил. Показал движение перевёрнутым кулаком вперёд и сказал: подавай плечо так, как будто ты двигаешь шкаф. Король дискотеки тогда, дел говорил, лег с удара.

 

Траекторно полупрямой-полусвинг, но все же усилие удара направлено вперед. Попробуй шкаф подвигать вперед

 

Вот пример прямого удара на простой биомеханике. На естественное движение толкающего корпуса, мощное, но медленное, насаживается прямой удар с размаха. Раз уж корпус не даёт быстрого поворота плеч, так рука сама разгоняется. Мне нравится другой вариант этого удара - на том же движении корпуса добавляется раскручивание плеч (лопаток), которое и выбрасывает руку, за счёт чего хорошо идёт и прямой удар.

Хотя может я вас неправильно понял.


Кингвлад
Ставится за тренировку, все остальное время - шлифовка (умение, навык), + тайминг, тактика. Разница между ударами новичка и продвинутого юзера в умении произвести этот самый удар сложив все движения в один момент времени с нужной дистанции в нужную точку в нужный момент.

 

Так эта разница и даёт результат, как её не называй. 

 

Теперь что касается психологии. Начнем с того, что:
1. Мы можем снизить градус угрозы, а значит возникновение этих реакций;

2. Забить определенные реакции на угрозы;

 

Эти два пункта тесно связаны. Для этого нужен ситуативный тренинг, на котором человек должен научиться успешно решать основные ситуации. Именно опыт разруливания подобных ситуаций даёт спокойствие и эффективность. Просто спарринг тут мало что даст. Но когда возникнет внештатная ситуация, у человека опять возникнет ступпор. Поэтому государственные учреждения предпочитают не заморачиваться с людьми подобного типа, лучше сразу набрать людей с активной реакцией на угрозу.

 

3. Первая реакция вздрагивание с замиранием, а вот потом либо замирание продолжается, либо бей,либо беги.

 

А можно в двух словах - что это такое? Похоже на мою реакцию на резкий испуг, когда с секундной задержкой следует атака напугавшего.



#260 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 28 Апрель 2021 - 15:40

ну если про нюансы ,мной замеченные, кружкой сильне и удобнее бить в корпус, при подьеме в голову жесткость постановки кулака на цель проигрывает "класстке"Еще мне не нравится напряжкние бицепса, при естественном развороте руки в кружку.

 

Ну там не то что кулак строго вертикально, в конце доворот был вроде, но не более чем на 11 часов. Не помню уже нюансов за давностью лет. Ну а так-то не знаю, вроде как если стенку потолкать в классическом боксерском прямом с разворотом в горизонтальное положение и с доворотом запястья в конце. Я бы вторым вариантом в жесткую настенную подушку или плотный мешок бы не рискнул бить с вложением.


Стихия Огня: Дробление черепов!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных