Сообщений в теме: 535

[nkseal]

Примерно 400 баксов

[nkseal]

[Игорь]

Как-то очень давно уже поднимали этот момент в разговоре с Эдом (в котором каждый остался при своём мнении). Моё мнение: поворот кругом нужно делать не просто быстро, и не только так, чтобы уйти при этом с линии возможного выстрела, но ещё так, чтобы уже в самом начале этого поворота (когда пистолет контактирует лишь с твоей спиной) происходило смещение пистолета в сторону. Для этого необходимо более тесное соприкосновение спины с пистолетом (т.е. как бы нечаянно необходимо плотнее прижаться спиной к приставленному оружию), т.е. сцепление меж ними, и... совмещение поворота с выдавливанием оружия по нужному тебе вектору. А это удобнее делать с некоторым одновременным "перекосом" своего туловища (особенно выражен этот "перекос" в плечевом поясе, благодаря которому можно )чуть ли ни "с места" и не особо торопясь выполнить практически мгновенно полповорота. А остальные полповорота легко обеспечиваются ещё и шагом "назад-внутрь" - т.е. под руку с пистолетом.  Руки при этом сами выходят на эту руку. ...

 

Ну а Эд твёрдо считает, что поворачиваться кругом нужно без каких-либо "кривляний" телом. Мол, они - енти "кривляния" - всегда будут излишни. Поворачиваться надо просто быстро. И лишь в конечной фазе поворота у него там идёт мгновенное сближение с пистолетчиком. А дальше не помню, что конкретно у него было, нужно спрашивать самого Эда. Но в этом мы с ним разошлись. Вернее так. Его вариант, безусловно, правильный. Но... и мой подход лично мне видится здравым.

 

А вот если просто с огромной скоростью поворот делать, то... быстрее вестибулярку можно перегрузить, чем пулю обмануть (ведь всё равно поворот требует время, а спина у многих тупо широкая). Но здесь я вижу в начальной фазе "кривую" спину, т.е. что-то очень близкое к моему подходу, Поэтому вопрос: спина "кривая" тут не случайно? Или всё-таки случайно, без какого-то "заднего" умысла?

[Чайникк]

Согласен с Эдом. Ненай, Эдик упоминал, что точка контакта и есть точка вращения?

[вирус]

Игорь, Вы просто не учитываете,мне кажется личные габариты, Вы и Нксеал визуально одинаковы, Нок шибко шире, я например по середине нахожусь, где то.Ключевой момент движение к противнику и вращение от канала ствола, остальное индивидуальные особенности.Кстати как встряхнуть свою вестибулярку одним резким разворотом с приходом взгляда в точку, на сверх звук выйти?))

Сообщение отредактировал вирус: 02 Август 2021 - 08:22

[nok]

Ну а Эд твёрдо считает, что поворачиваться кругом нужно без каких-либо "кривляний" телом. Мол, они - енти "кривляния" - всегда будут излишни. Поворачиваться надо просто быстро. И лишь в конечной фазе поворота у него там идёт мгновенное сближение с пистолетчиком. А дальше не помню, что конкретно у него было, нужно спрашивать самого Эда. Но в этом мы с ним разошлись. Вернее так. Его вариант, безусловно, правильный. Но... и мой подход лично мне видится здравым.

вместо тысячи слов...
https://youtu.be/x2vjK_t5X2w

[nkseal]

Тут есть ещё момент.
Дело в том,что для меня, как полицейского время работает на меня, поэтому я могу "поиграться" выстраивая как мне надо и подготавливая технику. В ситуации Эда - время против него, посему нет времени играться.
Что до вестибулярки. То она не встряхнется, бо поворот головы идёт вместе с телом. Ну и все же инстинктивно голова чуть чуть разворачивается заранее, посему амплитуда вращения меньше

[Чайникк]

вместо тысячи слов...
https://youtu.be/x2vjK_t5X2w

Во-во. Нафига Эду лишние движения? Он "прокатывает" конечность. И контролит не граблю, а ЦТ.

[Игорь]

Ещё раз. Эд всё правильно работает. И с этим тут никто не спорит. Я про немного другое выше писал. Кому интересно, можете перечитать заново. Шо не понятно, можно спросить.

Тут есть ещё момент.
Дело в том,что для меня, как полицейского время работает на меня, поэтому я могу "поиграться" выстраивая как мне надо и подготавливая технику. В ситуации Эда - время против него, посему нет времени играться.
Что до вестибулярки. То она не встряхнется, бо поворот головы идёт вместе с телом. Ну и все же инстинктивно голова чуть чуть разворачивается заранее, посему амплитуда вращения меньше

 

Есть у меня в арсенале (расширения кругозора для) такое упражнение. Ты должен пройти несколько метров по прямой линии, которая изображена на полу. Но перед этим ты должен несколько раз (10-20, например) быстро крутнуться на месте вокруг своей оси. Затем я тебе даже помогаю быстро встать на старт, дальше ты идёшь по этой прямой...

 

И вот. Одни ребята легко проходят по этой прямой (на любой скорости), другие - вдруг начинают "терять" эту прямую, словно пьяные, делают шаги то влево, то вправо от этой прямой...

 

Ну и когда очередной занимающийся пробует себя в этой упре, я в шутку объявляю, что тест на трезвость (или "пьяность") он прошёл (или НЕ прошёл) и ему можно (или нельзя) управлять свои транспортным средством. .....

 

Так вот. Шоб перегрузить вестибулярку, вовсе необязательно трясти голову. В вышеописанной упре ребята вполне успешно грузят свою вестибулярку, вращая голову ВМЕСТЕ с телом.

 

Ну это, собсно, про вестибулярку. Шоб лучше понималось.

 

А про работу против пистолета... - тут, как по мне, вообще очень важно довольно аккуратно своими сенсомоторными ресурсами грамотно распоряжаться. Т.к. цена ошибки больно сильной может оказаться. Для этого противнику достаточно просто нажать на спуск. А если ещё и грамотно контролировать твои действия начнёт, то ты тупо попал. Дёргаться будет и вовсе бесполезно. А так хотя бы лишне не дёргаться предлагаю. Шоб ещё хуже не сделать. Предлагаю чуток другое (см. выше).

 

А опираться тут можно только на какие-нить ошибки пистолетчика. На его выбор дистанции, и т.д., и т.п. И лишь отсюда может возникать тот или иной выбор твоих действий.

Сообщение отредактировал Игорь: 02 Август 2021 - 09:35

[Чайникк]

Ещё раз. Эд всё правильно работает. И с этим тут никто не спорит. Я про немного другое выше писал. Кому интересно, можете перечитать заново. Шо не понятно, можно спросить.

Эд не использует микромаятники по очень простой причине - он стремится сразу убрать все тело из плоскости выстрела. И правильно делает. Давайте разберемся совсем чутка, как срабатывает реакция противника на движение мишени. В принципе, все, что надобно знать - работает периферийное зрение и реакция НА САМ ФАКТ ДВИЖЕНИЯ. Поэтому ваш микромаятник сработает как триггер, а не как финт. Поэтому вам важно не обмануть, а максимально быстро преодолеть сектор безусловного поражения.

Ещё раз. Эд всё правильно работает. И с этим тут никто не спорит. Я про немного другое выше писал. Кому интересно, можете перечитать заново. Шо не понятно, можно спросить.


Есть у меня в арсенале (расширения кругозора для) такое упражнение. Ты должен пройти несколько метров по прямой линии, которая изображена на полу. Но перед этим ты должен несколько раз (10-20, например) быстро крутнуться на месте вокруг своей оси. Затем я тебе даже помогаю быстро встать на старт, дальше ты идёшь по этой прямой...

И вот. Одни ребята легко проходят по этой прямой (на любой скорости), другие - вдруг начинают "терять" эту прямую, словно пьяные, делают шаги то влево, то вправо от этой прямой...

Ну и когда очередной занимающийся пробует себя в этой упре, я в шутку объявляю, что тест на трезвость (или "пьяность") он прошёл (или НЕ прошёл) и ему можно (или нельзя) управлять свои транспортным средством. .....

Так вот. Шоб перегрузить вестибулярку, вовсе необязательно трясти голову. В вышеописанной упре ребята вполне успешно грузят свою вестибулярку, вращая голову ВМЕСТЕ с телом.

Ну это, собсно, про вестибулярку. Шоб лучше понималось.

А про работу против пистолета... - тут, как по мне, вообще очень важно довольно аккуратно своими сенсомоторными ресурсами грамотно распоряжаться. Т.к. цена ошибки больно сильной может оказаться. Для этого противнику достаточно просто нажать на спуск. А если ещё и грамотно контролировать твои действия начнёт, то ты тупо попал. Дёргаться будет и вовсе бесполезно. А так хотя бы лишне не дёргаться предлагаю. Шоб ещё хуже не сделать. Предлагаю чуток другое (см. выше).

А опираться тут можно только на какие-нить ошибки пистолетчика. На его выбор дистанции, и т.д., и т.п. И лишь отсюда может возникать тот или иной выбор твоих действий.

Два упражнения в разминку: динамические кувырки через весь зал и ходьба с книгой на башке.
Можете, если хочете, третье - вращение с прицелом в зенит и после этого стрельба або метание мячиков.

[вирус]

Про вестибулярку , шагая на дорожке периодически дергую градусов на 120..160 головой , и хотя она у мну не очень уже, мотать начинает после пары десятков повторений , если у Впс есть тест где человек с одного раза собьется вылодите или опишите, с интересом попробую.
Про пистолет имеет смысл постоять с оружием направленным на партнера на предмет угрозы и реального страха, что отнимет , двигается не тула,"стреляем" касается оружия и замирает, что делаем? Правильно отдергиваем ствол ,наводим стреляем, отводит ствол входит в клинч, делаем шаг назад ,оттягиваем ствол наводим стреляем.Потом меняемся местами и учитывая свои действия "пистолетчика" выстраиваем упры на пресечения этих действий, скорость и вариации не важны, главное суть :уход с линии огня блокировка повторного наведения с изменением позиции и работа с противником.Колличество вариантов отвечающих этим требованиям сильно сократится.Плюс выработка страха линии канала ствола для исключения переноса через себя

Сообщение отредактировал вирус: 02 Август 2021 - 09:48

[Игорь]

Игорь, Вы просто не учитываете,мне кажется личные габариты, Вы и Нксеал визуально одинаковы, Нок шибко шире, я например по середине нахожусь, где то.Ключевой момент движение к противнику и вращение от канала ствола, остальное индивидуальные особенности.Кстати как встряхнуть свою вестибулярку одним резким разворотом с приходом взгляда в точку, на сверх звук выйти?))

 

Шо значит - не учитываю??? Мне моя худая спина для пистоля вполне широкой видится, а чего ту про Эда ещё говорить? Вот если б не учитывал, вообще бы про тот свой подход не говорил. ))))

 

Про вестибулярку см. чуть выше. Да и не особо много нужно для того, чтобы грузануть её так, шоб это эффективно работать мешало.

[Чайникк]

Р. Р. С. Кстати, пчаму Эд уходит сближаясь? Примените знания геометрии - ответ очевиден.

Шо значит - не учитываю??? Мне моя худая спина для пистоля вполне широкой видится, а чего ту про Эда ещё говорить? Вот если б не учитывал, вообще бы про тот свой подход не говорил. ))))

Про вестибулярку см. чуть выше. Да и не особо много нужно для того, чтобы грузануть её так, шоб это эффективно работать мешало.

А для чего тогда правило опорной точки? Для красоты?

[Игорь]

Эд не использует микромаятники по очень простой причине - он стремится сразу убрать все тело из плоскости выстрела. И правильно делает. ...

 

Может быть. Зависит от того, для чего именно он убирает сразу ВСЁ тело. Если речь о том, что после поворота он стремится быстро сблизиться с пистолетчиком, который отводит к себе руку с пистолетом в этот момент (или отходит сам), то сие более чем резонно. А если речь только о том, чтобы покинуть линию возможного выстрела, то... возможно варианты.

Р. Р. С. Кстати, пчаму Эд уходит сближаясь? Примените знания геометрии - ответ очевиден.
А для чего тогда правило опорной точки? Для красоты?

 

Про сближение Эда уже отписал чуть выше. Про правило не в курсе. Шо за опорная точка имеется ввиду?

Про вестибулярку , шагая на дорожке периодически дергую градусов на 120..160 головой , и хотя она у мну не очень уже, мотать начинает после пары десятков повторений , если у Впс есть тест где человек с одного раза собьется вылодите или опишите, с интересом попробую.

 

Вирус, см. выше у Чайника, - отличные варианты. А с детишками я ещё один вариант того упражнения раньше делал: они не сами в стойке крутились, а я их брал за руки (или за руку и ногу) и, оторвав их от пола, вращал несколько раз вокруг себя, затем аккуратно ставил их на старт в стойку, и они пробовали идти по прямой. )))

[Чайникк]

Повторение - мать учения. Сближение работает не только как блокирование отведения оружия из зоны поражения. Резко сокращая дистанцию, боец так же резко ограничивает возможность маневра для противника и блокирует вооруженную руку, ограничивая свободу маневра для другой руки, забирает инициативу, вынуждая противника реагировать. Поскольку боец действует по заданному алгоритму, то у противника остается крайне малый выбор действий, как правило, уже просчитанных.
Опорная точка при вращениях - знаете вы это правило, просто под таким названием не встречали. Это когда ты взглядом "держишь" одну точку.

[вирус]

Игорь , чего мне про вестибулярку посмотреть у Чайникка, я лишь говорю что ее с ОДНОГО СОБСТВЕННОГО движения не сбить, то есть этой опасностью можно пренебреч.

[nkseal]

Игорь Петрович
По умолчанию, сотрудники - специально подготовленные люди)))))
Но, шутки шутками,в идеале приемы набрасываются так, шоб даже будучи в нокдауне мог сделать, не глядя на ощупь. Например: три подхода Купера, 30 сек вокруг точки бег, прием, стрельба с селекцией цели.

[Чайникк]

Игорь Петрович
По умолчанию, сотрудники - специально подготовленные люди)))))
Но, шутки шутками,в идеале приемы набрасываются так, шоб даже будучи в нокдауне мог сделать, не глядя на ощупь. Например: три подхода Купера, 30 сек вокруг точки бег, прием, стрельба с селекцией цели.

Для гражданских стрельбу можно заменить метанием теннисных мячиков.

[nkseal]

Ну а можно просто несколько ситуационнок на решение загнать, или работу с баллоном, травматом.

[Игорь]

...Опорная точка при вращениях - знаете вы это правило, просто под таким названием не встречали. Это когда ты взглядом "держишь" одну точку.

 

Да, если так, то, конечно, знаю, и отлично. НО. Ещё знаю, как не перегружать совершенно напрасно вестибулярку там, где этого можно легко избежать простейшими, но грамотными телодвижениями. А потому предпочитаю искать и находить быстрое решение двигательной задачи, а не соревноваться в скорости.

Игорь , чего мне про вестибулярку посмотреть у Чайникка, я лишь говорю что ее с ОДНОГО СОБСТВЕННОГО движения не сбить, то есть этой опасностью можно пренебреч.

 

Можно. И обычно так все и делают. Это я какой-то "особенный", наверное. Придумываю тут какие-то свои подходы...  ))))))

Игорь Петрович
По умолчанию, сотрудники - специально подготовленные люди)))))...

 

Ага. И я даже чуток знаком с теми, КТО их готовит. И даже КАК. ... ))))

Для гражданских стрельбу можно заменить метанием теннисных мячиков.

 

Они обидятся. Стрелять всяко интереснее. )))