Сообщений в теме: 419

[Яри]

Ещё какие)))  Рим во многом оставался этим общество, там люди жили по трибам, суровый домострой.

 А Греция это уже чистый родоплеменной строй)))

 

Чистый родоплеменной строй - это, скажем трипольская культура. Греция от "чистого" ушла весьма далеко.

[Hapkido Lab.]

Вот и я нет. ..... )))

Какой можно сделать вывод?
Воинами не рождаются ими становятся

[Asen]

Ключевое слово - цивилизации. Все культуры, доросшие до фазы активного разделения труда, неизменно выделяли внутри себя воинскую касту, которая в общем случае занимала максимальную нишу, какую могло потянуть данное общество (от 5-6 до 10%; это приблизительно коррелирует и с количеством "биологически обусловленных" воинов, не имеющих социального запрета на убийство себе подобных, либо легко ломающих оный). Начиная, ЕМНИП, с Месопотамии, шумеров и прочих ассирийцев с хеттами. У последних, кстати, воинов было заметно более 10%, что обеспечило им активную завоевательную политику и быструю гибель культуры.

10% откуда такие цифры, да ещё в аграрном мире?

Во Франции первое и второе сословие составляло едва ли 4% и наро весь взвыл.

 

 Моб.потенциал в 10% СССР и Германии могли осилить, а в истории он встречался только у кочевников ну или ранних родо-племенных общин, когда все гуртом куда-нибудь собирались, понятно ненадолго и недалеко)))

Чистый родоплеменной строй - это, скажем трипольская культура. Греция от "чистого" ушла весьма далеко.

Да и тем не менее Римом управляли трибы)))

[Игорь]

Какой можно сделать вывод?
Воинами не рождаются ими становятся

 

Но лишь благодаря имеющимся у каждого из нас (у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей) задаткам к этому. Нет? )))

Сообщение отредактировал Игорь: 07 Октябрь 2018 - 20:50

[Hapkido Lab.]

Но лишь благодаря имеющимся у каждого из нас (у кого-то в меньшей степени, у кого-то в большей) задаткам к этому.

Задатки военкомат моментом определяет.

[Яри]

А как же всякие там инстинкты типа самосохранения, полового и т.д.???

 

Это пример типично некорректного словоприменения.

Инстинкт - это СЛОЖНОЕ врождённое, не требующее обучения, поведение. Нет такого у человека, кроме пары жалких обломков. В принципе. Простейшие реакции гормональной природы - сексуальное влечение, страх и пр. - все как одна "тупиковые" без подключения хотя бы пласта социальных реакций: ну, влечёт тебя к привлекательному партнёру - и что? Дальше-то что делать? Нет ответа...

К слову, первый секс между двумя девственниками - всегда неловок и часто анекдотичен, а если девственники умудрились не получить внятной инфы, как этот процесс выглядит и что куда вставляется - до секса может вообще не дойти: знаю реальный случай, когда дама обратилась к врачу по поводу бесплодия (лет через пять после свадьбы), а тот, осмотрев её, констатировал, что она девственна. Впоследствии выяснилось, что супруги на полном серьёзе считали, что дети появляются от простого спанья в одной постели...

[Hapkido Lab.]

Интересное чтиво близкое к теме https://wargaming.co...ws/navy_sports/

[Чайникк]

Вообще, если говорить о военных кастах, это Индия. В том же Риме совершенно необязательно было родиться в семье отставного легионера, чтобы быть зачисленным в один из легионов. А у тех, кого счас называют древними греками, вапще профессионалы появились довольно поздно, если не ошибаюсь. А до того на войну ходили все. Что вовсе не значит, что все были воинами. Вообще термин "воин" сегодня и тогда, как мне думается, имеют совершенно разное смысловое наполнение. Говоря начистоту, мне вообще смешно, что некоторые люди с таким пиететом к этому слову. Всего лишь род деятельности...

Это пример типично некорректного словоприменения.
Инстинкт - это СЛОЖНОЕ врождённое, не требующее обучения, поведение. Нет такого у человека, кроме пары жалких обломков. В принципе. Простейшие реакции гормональной природы - сексуальное влечение, страх и пр. - все как одна "тупиковые" без подключения хотя бы пласта социальных реакций: а то влечёт тебя к привлекательному партнёру - и что? Дальше-то что делать? Нет ответа...
К слову, первый секс между двумя девственниками - всегда неловок и часто анекдотичен, а если девственники умудрились не получить внятной инфы, как этот процесс выглядит и что куда вставляется - до секса может вообще не дойти: знаю реальный случай, когда дама обратилась к врачу по поводу бесплодия (лет через пять после свадьбы), а тот, осмотрев её, констатировал, что она девственна. Впоследствии выяснилось, что супруги на полном серьёзе считали, что дети появляются от простого спанья в одной постели...

Две целки в одной постели это не просто анекдот... К сожалению...

[Яри]

Какой можно сделать вывод?
Воинами не рождаются ими становятся

 

Воинами и рождаются, и становятся, только во вменяемых обществах эти понятия совпадают (т.е. воинами становятся имеющие биологическую предрасположенность), а в не очень вменяемых или кому-то активно противостоящих - да, "военком определяет".
 

[Игорь]

Задатки военкомат моментом определяет.

 

Точно так! ))))))))

[Яри]

10% откуда такие цифры, да ещё в аграрном мире?

Во Франции первое и второе сословие составляло едва ли 4% и наро весь взвыл.

 

Повторюсь, это сильно зависело от того, сколько могло позволить общество. Богатое древнее Междуречье могло себе позволить несколько больше, чем средневековая Франция, особенно с учётом более тёплого климата и более скромных запросов основной массы населения...

А вот японцы несколько столетий исправно держали уровень 10-15% самурайства. С окончанием периода войн сползли к цифре 8-10%, но ниже никогда не опускались. Могли прокормить, видать...

[Игорь]

Это пример типично некорректного словоприменения.

Инстинкт - это СЛОЖНОЕ врождённое, не требующее обучения, поведение. Нет такого у человека, кроме пары жалких обломков. В принципе. Простейшие реакции гормональной природы - сексуальное влечение, страх и пр. - все как одна "тупиковые" без подключения хотя бы пласта социальных реакций: ну, влечёт тебя к привлекательному партнёру - и что? Дальше-то что делать? Нет ответа...

К слову, первый секс между двумя девственниками - всегда неловок и часто анекдотичен, а если девственники умудрились не получить внятной инфы, как этот процесс выглядит и что куда вставляется - до секса может вообще не дойти: знаю реальный случай, когда дама обратилась к врачу по поводу бесплодия (лет через пять после свадьбы), а тот, осмотрев её, констатировал, что она девственна. Впоследствии выяснилось, что супруги на полном серьёзе считали, что дети появляются от простого спанья в одной постели...

 

Ну т.е. это не об отсутствии инстинктов у человека речь, а о том, как более правильно именовать (и как более правильно понимать и объяснять) те или иные формы поведения, кои мы привыкли считать инстинктами.

 

Теперь понял, в чём тут замятня. Ещё раз большое спасибо. )))

Воинами и рождаются, и становятся, только во вменяемых обществах эти понятия совпадают (т.е. воинами становятся имеющие биологическую предрасположенность), а в не очень вменяемых или кому-то активно противостоящих - да, "военком определяет".
 

 

Не, в современной армии всем место найдётся. Картошку чистить для солдат, например, тоже кто-то должен. Ну и так далее. Так что... ))))

[Яри]

Рысь хищник, а человек млекопитающее.

 

Вы не поверите, но рысь тоже млекопитающее

[Fer]

Вообще в древней Греции и в древнем Риме до времен Мария : гражданин = воин. Эти понятия были неразрывны. Если ты был неспособен воевать ты был бесправен и не принимал никаких решений. Все правители должны были уметь в первую очередь организовать и возглавить войско, и конечно быть лучшими войнами.

А по поводу Спарты вообще странно такое слышать от Яри. Начиная с 9 века до н.э. Спарта во всем была передовым государством с законами Ликурга, у них в отличии от других полисов были введены железные деньги, к женщинам было отношение как к людям на не как к имуществу, отмечалось что они все славились острым умом, читали и писали. И наверно самое главное достижение в древнем мире что их оружием ни кто не завоевал. Времена Леонида это уже начало заката их социального строя и все отмечали что когда пришел Рим законы которые скрепляли их общество перестали выполнятся, внутренние противоречия итд. Единственное что да в отличии от тех же Афин они не умели себя пиарить, что Ксенофонт кстати и отмечает.

[Asen]

Повторюсь, это сильно зависело от того, сколько могло позволить общество. Богатое древнее Междуречье могло себе позволить несколько больше, чем средневековая Франция, особенно с учётом более тёплого климата и более скромных запросов основной массы населения...

А вот японцы несколько столетий исправно держали уровень 10-15% самурайства. С окончанием периода войн сползли к цифре 8-10%, но ниже никогда не опускались. Могли прокормить, видать...

Откуда вы такое нашли? Общая же численность сословия самураев в XVII в. достигала 400 тыс., с членами семей - около 2 млн., а с челядью - до 3 млн. (население Японии в течении XVII в. увеличилось с 16 - 17 млн. до 25 - 26 млн. (без самураев)  http://www.newrefera...ef-14815-6.html

 

 

Это пример типично некорректного словоприменения.

Инстинкт - это СЛОЖНОЕ врождённое, не требующее обучения, поведение. Нет такого у человека, кроме пары жалких обломков. В принципе. Простейшие реакции гормональной природы - сексуальное влечение, страх и пр. - все как одна "тупиковые" без подключения хотя бы пласта социальных реакций: ну, влечёт тебя к привлекательному партнёру - и что? Дальше-то что делать? Нет ответа...

К слову, первый секс между двумя девственниками - всегда неловок и часто анекдотичен, а если девственники умудрились не получить внятной инфы, как этот процесс выглядит и что куда вставляется - до секса может вообще не дойти: знаю реальный случай, когда дама обратилась к врачу по поводу бесплодия (лет через пять после свадьбы), а тот, осмотрев её, констатировал, что она девственна. Впоследствии выяснилось, что супруги на полном серьёзе считали, что дети появляются от простого спанья в одной постели...

Кстати отсутствие у человек инстинктов принято считать плюсом позволившим человеку быстрее занять доминирующее положение на планете.

[Чайникк]

Это если чулавека будет кому учить. А если папу-маму укокошить, соседей разогнать, телевизер и книшки отнять, интернет отключить, то... Маугли, епта...

[Hapkido Lab.]

Вы не поверите, но рысь тоже млекопитающее

Не поверил, однако и вы правы отчасти.

Рысь - хищное млекопитающее семейства кошачьих (с)

[джерри]

Это если чулавека будет кому учить. А если папу-маму укокошить, соседей разогнать, телевизер и книшки отнять, интернет отключить, то... Маугли, епта...

то скорее всего, помрет.

Но естественный для человека путь -долгое  (сравнительно с другими видами) взросление, требующееся на обучение. и чем сложнее среда - тем  большее время требуется на усвоение необходимых для жизнобеспечения навыков.  на практике - обычно чем сложнее общество, тем и уровень жизни выше/продолжительность жизни больше. соответственно и время на обучение увеличивается.

[Владимир_К]

Что сделали эти люди (героическая гибель не в счёт)?

Если говорить в общем, а не конкретно про данных персонажей, то спартанцы постоянно упоминаются в истории Древнего мира в качестве контингентов наемных воинов и инструкторов в полиэтнических армиях различных государств. Т.е. они просто жили войной, зарабатывая наемничеством - такое вот разделение труда. Как швейцарцы или немецкие ландскнехты в более позднее время.

а чорт их знает, если честно.Могут быть полезны для сохранения генофонда, все таки меж фенотипные скрещивания дают более здоровое потомство. Теоретически. Практически же нынешнее поколение имеет худшее здоровье чем наше.Так что не знаю что чего общество идёт путём гуманизации, может что бы сдохнуть как раз(

Подмечено, что в природе помимо оптимального для текущих условий набора качеств (неважно кого и чего) постоянно поддерживается их "исскуственное" разнообразие. Считается, что это запасные варианты на "чёрный день" в виде непрогнозируемых катастрофических изменений условий существования.

Нифига подобного. Моих предков лично Боженька сотворил, по образу и подобию своему. Вообще, лично мну вопрос того, что естественно для человечков в плане "дать в тыкву" мало интересен, ибо лично для себя я уже давно все решил - борьба суть наиболее физиологичный для челдабона способ ломать ближних своих. Лично мну намного интереснее другой момент - допустим, чулавеки произошли от обезьян, хоть они и противные. Так почему любая шимпанзе сильнее взрослого мужика, который в среднем на пару десятков кило тяжелее? А если взять, скажем, орангов, то оранг сопоставимого веса любого человеческого атлета порвет руками на куски, даже не вспотевши. Это не говоря о таких обезьянках, как гориллы. Собственно, у любого животного КПД мускулатуры кроет таковой у человека как бык овцу. Эволюция? Не верю. Логические нестыковки и отсутствие смысла.

У современного человека вероятно? Если заставить людей жить на деревьях и устроить естественный отбор в несколько поколений - думается, результат сравнения изменится.

[Чайникк]

Сомневаюсь. На земле и сейчас хватает людей, живущих как в каменном веке - буквально. Чего то они не отличаются силой.