Перейти к содержимому


Фотография

Естественные боевые возможности человека


Сообщений в теме: 419

#81 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 493 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:29

Эльфы вообще не живучи, м в случае войны передохнут первыми, причём сами, ну или с ума сойдут. Выживают потому что когда обществу ничего не угрожает, оно начинает стремиться к гуманизации, и развивать культуру. Собственно см. Пирамиду Маслоу, она работает как для индивидов, так и для сообществ.

 

Почему-то именно воины чаще всего забывают, что социум, состоящий только из воинов, сколь угодно крутых и малоубиваемых - мягко говоря, не очень эффективен и во многих своих проявлениях откровенно малоприятен. Та же Спарта за всё время своего существования не дала миру ни одного философа, мыслителя, поэта, художника... И даже в войнах не то чтобы особо прославилась. Кроме Фермопил и вспомнить нечего, а Фермопилы они проиграли. И это ещё один из крайне редких примеров общества, военизированного почти полностью и при этом протянувшего хотя бы несколько столетий. Абсолютное же большинство социумов просто идёт вразнос, едва количество воинов в них пересекает границу в 10%.

 

Сила человечества - в его разнообразии. Одни психотипы делают одно, другие - другое, третьи - третье. Те же "эльфы" весьма слабо приспособлены к катаклизмам, но это и не их дело: они отвечают за гуманизацию общества, за установление взаимоприятных социальных связей в оном, и ещё служат противовесом и стабилизатором для брутальной воинской агрессивности и категоричности. Во время войн они по большей части вымирают или сильно трансформируются - но в нормальном, мирно живущем обществе всегда появляются снова, ибо необходимы.

 

 

 Словом, любой человек уже по природе своей является "довольно опасным типом", довольно боеспособным биовидом. Т.е. самой природой наделён целым комплексом каких-то боевых возможностей. Но что это за возможности? Каков биологический механизм их реализации? И кто как вообще их оценивает в своей практике? Обо всём этом и предлагаю всем поговорить в этой теме. Наверняка у каждого, кто практикует какой-либо вид (а то и виды) единоборств, имеются на этот счёт какие-то свои наблюдения, замечания, соображения. Буду очень рад за любое из них.

 

В плане физических кондиций "врождёнными боевыми способностями" человек не блещет - мы ведём родословную от хиловатых древолазов, собирателей и падальщиков, у которых очень долго главной боевой стратегией было "свалить на дерево, а оттуда - на другое". Те навыки, которые у нас таки есть, предназначены не для сражений с хищниками или кем-то ещё, а в основном для ранговых схваток друг с другом. А так как целью ранговой схватки является установление сильнейшего, но никак не уничтожение слабейшего (за вычетом совсем уж законченных доходяг), навыки эти  ограничены в целях безопасности.

В общем, всё, что у нас есть "врождённого" (а точнее, передаваемого среди прочих социальных реакций) - это колхозный махач верхними конечностями и ещё напрыгивание с выдиранием волос (свойственное скорее дамам). Это реально всё.

 

Абсолютно все ЭФФЕКТИВНЫЕ боевые техники, направленные на действенное противостояние хищникам, добыче и себе подобным врагам, у нас имеют не природное, а разумное происхождение и усложняются по мере развития интеллекта.
 


  • Игорь, tickosen и Владимир_К это нравится

#82 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:42

...Вот и получается у нас что-то вроде БЖЖ или Самбо))))

 

Но здесь мозг человека пошёл дальше. В т.ч. в сторону принципа "Удивить - значит победить". Вот и и повились однажды удары ногой в прыжке с разворота в голову. А-ля-Ван-Дамм... ))) Собсно, чего тут особо хитрого-то? Прыжки человек всегда умел делать, повороты тоже, пинать тоже приходилось, а ещё всякие разные ритуальные пляски были в ходу, осталось только как-то скомбинировать всё это, нашлись и в этом умельцы. Правда, это уже более современная история. Пещерный человек, наверное, всё ж чуток попроще действовал. ))))



#83 Tempuc

Tempuc

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 658 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:47

Но здесь мозг человека пошёл дальше. В т.ч. в сторону принципа "Удивить - значит победить". Вот и и повились однажды удары ногой в прыжке с разворота в голову. А-ля-Ван-Дамм... ))) Собсно, чего тут особо хитрого-то? Прыжки человек всегда умел делать, повороты тоже, пинать тоже приходилось, а ещё всякие разные ритуальные пляски были в ходу, осталось только как-то скомбинировать всё это, нашлись и в этом умельцы. Правда, это уже более современная история. Пещерный человек, наверное, всё ж чуток попроще действовал. ))))

 

Удары в прыжке ногой с разворота появились небось када люди изучали пределы возможностей гимнастики. Кто то занимался БИ и им стало скучно. Они придумали всякое ОФП что бы было не скучно. В реальности так не делают - можно помереть.  Особо так не делают когда очень опасно. На соревнования да - делают. Как раз потому что там - безопасно. И помереть маловероятно. 


"Вера" означает: ты не хочешь знать правду. (с) Ницше


#84 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:51

С Бернштейном я не спорю и всё, что касается подражательства вы всё верно изложили. Но на счёт защиты от себе подобных, системности не было до самых первобытно-общинных формаций, лишь когда появилось понятие собственности, а вместе с ним пришло и богатство (пища, шкуры, орудия охоты и труда), тогда и появились желающие это отжать. Потом незабывайте про матриархат, который довольно долго господствовал у зачатков человечества и тд и тп. Пожалуй лучше меня ответит на вопросы возникновения военного искусства, а следовательно и боевых навыков эта публикация -
История военного искусства ЕА Разин, 1955г http://militera.lib....in_ea/1/01.html

Удары в прыжке ногой с разворота появились небось када люди изучали пределы возможностей гимнастики. Кто то занимался БИ и им стало скучно. Они придумали всякое ОФП что бы было не скучно. В реальности так не делают - можно помереть.  Особо так не делают когда очень опасно. На соревнования да - делают. Как раз потому что там - безопасно. И помереть маловероятно.

Удар ногой назад в подражании лягания лошади, а круговой удар ногой в подражании удара хвостом змеи или крокодила, не даром он называется "хвост дракона".
korea-hapkido.ru

#85 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:54

Змея хвостом не дерется. Она кусается. А хвост у змеи точка опоры.

#86 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:56

...Абсолютно все ЭФФЕКТИВНЫЕ боевые техники, направленные на действенное противостояние хищникам, добыче и себе подобным врагам, у нас имеют не природное, а разумное происхождение и усложняются по мере развития интеллекта.

 

 

А можно хотя бы немного подробнее пояснить вот это - "не природное, а разумное"? "Разумное" это разве не "природное"? К примеру, когда человек впервые вооружился палкой (дубинкой), шоб шандарахнуть кого-нить, - не самой ли природой был обусловлен такой скачок в развитии человека, в т.ч. его боевых возможностей? И не двигательная ли активность вообще стала главным стимулятором развития мозга, интеллекта?


С Бернштейном я не спорю и всё, что касается подражательства вы всё верно изложили. Но на счёт защиты от себе подобных, системности не было до самых первобытно-общинных формаций, лишь когда появилось понятие собственности, а вместе с ним пришло и богатство (пища, шкуры, орудия охоты и труда), тогда и появились желающие это отжать. Потом незабывайте про матриархат, который довольно долго господствовал у зачатков человечества и тд и тп. Пожалуй лучше меня ответит на вопросы возникновения военного искусства, а следовательно и боевых навыков эта публикация -
История военного искусства ЕА Разин, 1955г http://militera.lib....in_ea/1/01.html
 

 

За публикацию большое спасибо, обязательно ознакомлюсь.



#87 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 19:57

Змея хвостом не дерется. Она кусается. А хвост у змеи точка опоры.


Смотря какая, питоны и удавы действуют иначе, наверное. Хотя я не специалист по хладнокровным, наверное всё-таки крокодилы и вараны.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 07 Октябрь 2018 - 20:02

korea-hapkido.ru

#88 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:04

Они хвостом тоже не дерутся. И они, кстати, вполне себе кусаются. А убивают они телом, обвиваясь вкруг грудной клетки жертвы и наращивая давление. При этом не в смысле раздавливать, а немного иначе. Жертва при выдохе сокращает грудную клетку, а давление препятствует ее последующему расширению для вдоха. Таким образом жертва удушается. И у питонов с удавами хвост тоже точка опоры. Они им не дерутся. Крокодилы, возможно, дерутся хвостом. Хотя лично я бы на их месте все таки кусался...

#89 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:06

За публикацию большое спасибо, обязательно ознакомлюсь.


Ознакомьтесь пожалуйста. Надеюсь вопрос отпадёт о врождённых "драчливых" качествах. Вот и Яри пишет, что те, кто ползает по деревьям не слишком воинственны по-природе ;)
korea-hapkido.ru

#90 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:08

С Бернштейном я не спорю и всё, что касается подражательства вы всё верно изложили. Но на счёт защиты от себе подобных, системности не было до самых первобытно-общинных формаций, лишь когда появилось понятие собственности, а вместе с ним пришло и богатство (пища, шкуры, орудия охоты и труда), тогда и появились желающие это отжать. Потом незабывайте про матриархат, который довольно долго господствовал у зачатков человечества и тд и тп. Пожалуй лучше меня ответит на вопросы возникновения военного искусства, а следовательно и боевых навыков эта публикация -
История военного искусства ЕА Разин, 1955г http://militera.lib....in_ea/1/01.html

 

Глянул, действительно интересные вещи написаны, но... там именно что про историю военного искусства речь, а не про то, как вообще первобытным людям приходилось драться, не имея сколько-нибудь развёрнутой сециальной подготовки к этому. А ведь её поначалу одначно не было, а драться всё-таки приходилось.



#91 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:08

Это ваши предки шастали по деревьям с бананами. Лично мои с улюлюканьем гоняли с палками за всякими пушистиками. Загоняли, убивали и сьедали.
  • Влади mir это нравится

#92 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:10

Они хвостом тоже не дерутся. И они, кстати, вполне себе кусаются. А убивают они телом, обвиваясь вкруг грудной клетки жертвы и наращивая давление. При этом не в смысле раздавливать, а немного иначе. Жертва при выдохе сокращает грудную клетку, а давление препятствует ее последующему расширению для вдоха. Таким образом жертва удушается. И у питонов с удавами хвост тоже точка опоры. Они им не дерутся. Крокодилы, возможно, дерутся хвостом. Хотя лично я бы на их месте все таки кусался...



Глянул, действительно интересные вещи написаны, но... там именно что про историю военного искусства речь, а не про то, как вообще первобытным людям приходилось драться, не имея сколько-нибудь развёрнутой сециальной подготовки к этому. А ведь её поначалу одначно не было, а драться всё-таки приходилось.


Обезъяны видели как дерутся, примерно так же ;)
  • Игорь это нравится
korea-hapkido.ru

#93 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:10

Почему-то именно воины чаще всего забывают, что социум, состоящий только из воинов, сколь угодно крутых и малоубиваемых - мягко говоря, не очень эффективен и во многих своих проявлениях откровенно малоприятен. Та же Спарта за всё время своего существования не дала миру ни одного философа, мыслителя, поэта, художника... И даже в войнах не то чтобы особо прославилась. Кроме Фермопил и вспомнить нечего, а Фермопилы они проиграли. И это ещё один из крайне редких примеров общества, военизированного почти полностью и при этом протянувшего хотя бы несколько столетий. Абсолютное же большинство социумов просто идёт вразнос, едва количество воинов в них пересекает границу в 10%.

 

Великие спартанцы: Ксенофотн, Леонид, Агесилай, при Фермопилах проиграли не спартанцы, а конфедерация греческих полисов. Эта же конфедерация в и тоге одержала победу при деятельном участии спартанцев, гуглите битву при Платеях и Саламинское сражение.

 

 И как же вы весь родо-племенной строй охаяли, в нём каждый мужчина считался воином. В Риме и Греции, да в принципе в любой древней цивилизации, все они были во многом родо-племенные, служить в армии почиталось честью и войско составлялось из ополчения, самых знатных и богатых людей.)))

 

Ну и завершу свой опус стихами спартанского поэта (воистину википендия творит чудеса)))

 

удем за родину храбро стоять и, детей защищая,
Ляжем костьми, не щадя жизни в отважном бою.
Юноши, бейтесь же, стоя рядами, не будьте примером
Бегства постыдного иль трусости жалкой другим.
Дух сохраняйте в груди навсегда удалой и могучий
И не жалейте души, выйдя с врагами на бой...
Пусть же, широко шагнув и ногами упершися в землю,
Каждый на месте стоит, губы зубами прижав. 
                        (Из учебника: Коровкин Ф. П. История древнего мира. — М., 1980, с. 127).

Так как потомки вы все необорного в битвах Геракла,
    Будьте бодры, ещё Зевс не отвратился от нас!
Вражеских полчищ огромных не бойтесь, не ведайте страха,
    Каждый пусть держит свой щит прямо меж первых бойцов,
Жизнь ненавистной считая, а мрачных посланниц кончины —
    Милыми, как нам милы солнца златые лучи!

Стихотворения Тиртея, написанные в стиле ионийской элегии и во многом перекликающиеся с греческим эпосом, содержат хвалу спартанским учреждениям, мифы, освящающие старой спартанской общины, призывы к сохранению «доброго порядка», прославление воинской доблести и описание жалкой участи труса. Безыскусные, но сильные стихи Тиртея служили у спартанцев военными песнями.


  • Игорь это нравится

#94 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 623 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:11


korea-hapkido.ru

#95 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:12

Ну так тупой же. Опять же, кусалки у него явно послабже, чем у крокодайла. Но, если честно, я не верю в подглядки за зверьем от слова "совсем". Даже совсем маленькие детки вполне себе пытаются лягаться. Если человек ебанутый на теме "дать в сопливник ближнему своему", то додуматься рано или поздно звездануть с ноги - вопрос времени и степени ёбнутости.

#96 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 493 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:16

А можно хотя бы немного подробнее пояснить вот это - "не природное, а разумное"? "Разумное" это разве не "природное"? К примеру, когда человек впервые вооружился палкой (дубинкой), шоб шандарахнуть кого-нить, - не самой ли природой был обусловлен такой скачок в развитии человека, в т.ч. его боевых возможностей? И не двигательная ли активность вообще стала главным стимулятором развития мозга, интеллекта?

 

Термин "природное" в принципе невнятен, неконкретен и обозначает хз что. Можно говорить о: инстинктивном поведении  (у человека отсутствует), социальных реакциях (сильно старше нас как вида, запечатлеваются в раннем возрасте, просты, архаичны, но дико устойчивы - "врождённые боевые навыки" лежат именно в этом пакете), разумном поведении, основанном  на обучении и личном творчестве.

Толчком развивать именно мозги для наших древесных предков явился именно тот факт, что по всем прочим статьям это было нечто слабое, убогое и не шибко успешное на общем фоне. А развитие соображаловки позволило сначала расширить свой рацион и места обитания, а потом окончательно слезть с деревьев и перейти с питания бананами и падалью к питанию калорийным свежим мясом. И начать успешно противостоять хищникам. Так что, Чайникк, "ваши предки" - это просто потомки "наших предков", развившие мозг :)


Великие спартанцы: Ксенофотн, Леонид, Агесилай,

 

Что сделали эти люди (героическая гибель не в счёт)?



#97 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:18

С Бернштейном я не спорю и всё, что касается подражательства вы всё верно изложили. Но на счёт защиты от себе подобных, системности не было до самых первобытно-общинных формаций, лишь когда появилось понятие собственности, а вместе с ним пришло и богатство (пища, шкуры, орудия охоты и труда), тогда и появились желающие это отжать. Потом незабывайте про матриархат, который довольно долго господствовал у зачатков человечества и тд и тп. Пожалуй лучше меня ответит на вопросы возникновения военного искусства, а следовательно и боевых навыков эта публикация -
История военного искусства ЕА Разин, 1955г http://militera.lib....in_ea/1/01.html
 

Ох уж эти сказки про первобытный коммунизм, типа жили такие древние люди голодали периодически, но друг друга не убивали. Как матриархат противоречит идеям убийства и войны я тоже не совсем понимаю, во многих древних религиях, женское начало считалось именно разрушительным.

 Техника убийств ближнего своего существовала всегда, просто в палеолите вполне хватало себе навыков убийства животных, специфическая техника появилась с возникновением специфического оружие предназначенного исключительно для войны. А оно возникло с появлением первых протогосударств.



#98 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:19

Ознакомьтесь пожалуйста. Надеюсь вопрос отпадёт о врождённых "драчливых" качествах. Вот и Яри пишет, что те, кто ползает по деревьям не слишком воинственны по-природе ;)

 

Не, рыси, к прмеру, тоже по деревьям лазить горазды, однако вот не сказать, что они мирные до невозможности. Кроме того, потому люди и были "древолазами", что это им позволяло остаться в живых при нападении на них каких-нить хищников, не умеющих так лазить. Т.е. это была и вполне себе боевая (в частности, защитная) двигательная функция.



#99 Яри

Яри

    Шихан

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 493 Cообщений
  • Москва

  • иайдо, дзёдо, айкидо

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:19

Стихотворения Тиртея, написанные в стиле ионийской элегии и во многом перекликающиеся с греческим эпосом, содержат хвалу спартанским учреждениям, мифы, освящающие старой спартанской общины, призывы к сохранению «доброго порядка», прославление воинской доблести и описание жалкой участи труса. Безыскусные, но сильные стихи Тиртея служили у спартанцев военными песнями.

 

Ну, хоть кого-то нашли, спасибо. Было бы воистину странно, если бы какие-никакие, но носители "общеэллинской" культуры вообще никаких стихов не писали. Но согласитесь, поставить сие в один ряд с творениями Гомера, Эврипида, Аристофана - таки очень трудно...



#100 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 102 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 07 Октябрь 2018 - 20:20

Нифига подобного. Моих предков лично Боженька сотворил, по образу и подобию своему. Вообще, лично мну вопрос того, что естественно для человечков в плане "дать в тыкву" мало интересен, ибо лично для себя я уже давно все решил - борьба суть наиболее физиологичный для челдабона способ ломать ближних своих. Лично мну намного интереснее другой момент - допустим, чулавеки произошли от обезьян, хоть они и противные. Так почему любая шимпанзе сильнее взрослого мужика, который в среднем на пару десятков кило тяжелее? А если взять, скажем, орангов, то оранг сопоставимого веса любого человеческого атлета порвет руками на куски, даже не вспотевши. Это не говоря о таких обезьянках, как гориллы. Собственно, у любого животного КПД мускулатуры кроет таковой у человека как бык овцу. Эволюция? Не верю. Логические нестыковки и отсутствие смысла.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных