Сообщений в теме: 127

[kingvlad]

По силам ли человечеству хоть сколько-нибудь ощутимая переброска населения и мат.средств на Марс?

Предлагаю для начала менее сложную программу по заселению/колонизации Антарктиды!

 

А заселение / колонизация российской глубинки сложнее этого процесса в Антарктиде?

[tickosen]

 

 

хочется поговорить на эту тему: нужно ли человечеству пытаться заселить Марс? Или может не заселять, а использовать как ресурс? Какие проблемы и выгоды Вы видите?

 

 

Проблемы: дорого, сложно, опасно. 

Выгоды: тогда мы будем знать, что мы это можем (ну и выпавшие на землю из  процесса технологии, рабочие места и т.п.)

 

вест-индию тоже открывать не стоило...

[Виски]

Предлагаю ссылать на Марс преступников. Ну, типа Австралии. Или нашего Сахалина. И польза, и колонизация так сказать.

[ВиШень]

Предлагаю ссылать на Марс преступников. Ну, типа Австралии. Или нашего Сахалина. И польза, и колонизация так сказать.

Так начиналась Америка ( ну почти). Теперь проблемы у всего человечества.

[tickosen]

Так начиналась Америка ( ну почти). Теперь проблемы у всего человечества.

 

Рискуя увести тему не туда -- кто такое "всё человечество" и что у него за проблемы из этого появились? 

Чем притормозить?

 

смотрите (очень грубо): Вы стоите в глубине гравитационного колодца (на асфальте). И из хулиганских соображений пытаетесь забросить на второй этаж заброшенного здания камушек таким образом, чтобы он не очень громыхнул по крыше. 

 

У камушка вообще с двигателями не очень, но у Вас есть запас камушков  

[Начинающий]

Рискуя увести тему не туда -- кто такое "всё человечество" и что у него за проблемы из этого появились? 

Все человечество- это то что не Америка.

Собрались авантюристы со всего мира и приехали на континент. Для начала повырезали местное население и принялись выживать дальше. Выжили и укоренились лучшие из лучших. Т.е. авантюристы из авантюристов. Представляете какая порода? "Если ты такой умный почему такой бедный"? Само собой у остальных проблемы.

[tickosen]

Все человечество- это то что не Америка.

Собрались авантюристы со всего мира и приехали на континент. Для начала повырезали местное население и принялись выживать дальше. Выжили и укоренились лучшие из лучших. Т.е. авантюристы из авантюристов. Представляете какая порода? "Если ты такой умный почему такой бедный"? Само собой у остальных проблемы.

 

не буду продолжать исторические аналогии, т.к. на Марсе местного населения не обнаружено (потому что американцы туда не летали)

[Lestar]

Лучше всего двигателями. Но Вы можете предложить и другие варианты.

 

 

про торможение двигателями и связанными с ним проблемы в марсианском полёте я уже писал чуть выше. Поэтому "умные люди, которые ужо 50 лет" и тормозят аппараты об атмосферу марса. 

 

химическими реактивными двигателями. 

 

а почто не ионными? или плазменными? или фатонными? 

 

 

Парашютом? 

 

ручником...

смотрите (очень грубо): Вы стоите в глубине гравитационного колодца (на асфальте). И из хулиганских соображений пытаетесь забросить на второй этаж заброшенного здания камушек таким образом, чтобы он не очень громыхнул по крыше. 

 

У камушка вообще с двигателями не очень, но у Вас есть запас камушков

 

тут иначе - я должен забросить камушек в стакан, который стоит на крыше 25-этажного дома.

Предлагаю ссылать на Марс преступников. Ну, типа Австралии. Или нашего Сахалина. И польза, и колонизация так сказать.

 

предлагаю ссылать их на урановые рудники - пользы больше, затрат меньше, и реалистично на 100%

[tickosen]

 

тут иначе - я должен забросить камушек в стакан, который стоит на крыше 25-этажного дома.

 

да

 

Именно поэтому человечество много чего наизобретало: 

 

 

 

Этого не может быть, потому что не может быть никогда

 

а почто не ионными? или плазменными? или фатонными? 

 

У ионных тяга маленькая. С целью торможения -- смысла нет. Фотонные жрут, что ппц антиматерии, а она нынче дорога. 

 

Что такое плазменные -- я хз. 

Сообщение отредактировал tickosen: 29 Ноябрь 2018 - 15:01

[Tempuc]

Марс нужен человечеству как Натс, как  Сникерес!  

[Lestar]

Именно поэтому человечество много чего наизобретало: 

 

Этого не может быть, потому что не может быть никогда

 

Наизобретало. И это может быть. Но это всегда большой риск промахнуться. И одно дело - потерять зонд, другое - людей. ИМХО.

 

 

 

У ионных тяга маленькая. С целью торможения -- смысла нет. Фотонные жрут, что ппц антиматерии, а она нынче дорога. 

 

Что такое плазменные -- я хз. 

 

У ионных тяга зависит от энерговооружённости коробля. Будет в мощнее энергоустановка - будет больше тяга. Вот то направление, которое даст нам желаемые межпланетные пилотируемые полёты. Но пока оно ещё не на той стадии. И не скоро дозреет.

Плазменные - те же ионные, но с добавлением электронов на конечном этапе  

[tickosen]

Наизобретало. И это может быть. Но это всегда большой риск промахнуться. И одно дело - потерять зонд, другое - людей. ИМХО.

 

считать научились хорошо а так -- керосину можно залить и побольше, чем в епропейскую малолитражку-розетку

 

Fuck Fuel Economy! Даешь сверхтяжелые Falcon Heavy носители!

Сообщение отредактировал tickosen: 29 Ноябрь 2018 - 15:54

[lifemaker]

Коллеги, предлагаю (пока) не касаться технической реализации. Давайте о концепции решим? 

[tickosen]

Коллеги, предлагаю (пока) не касаться технической реализации. Давайте о концепции решим? 

 

нужен, потому что это будет нам доказательством, что мы это можем. Попутно дадим импульс технологиям и экономике. 

 

Более того, необходим. 

 

Как Луна была необходима (но это еще надо проверить )

Сообщение отредактировал tickosen: 29 Ноябрь 2018 - 15:59

[Lestar]

Коллеги, предлагаю (пока) не касаться технической реализации. Давайте о концепции решим? 

 

Пока не нужен именно из-за траблов с технической реализацией. Вырастут возможности - глядишь и понадобится. Если не как сырьевой придаток, так как форпост. А может и как ковчег

[Tempuc]

Коллеги, предлагаю (пока) не касаться технической реализации. Давайте о концепции решим? 

 

 

Концепция одна  и та же - побег от себя. 

 

Человек содрогнутый от своего убожества бросает вызов расстояниям, чтобы отделить себя от плодов мерзостных дел своих. 

 

"Вечный сюжет: человек, наркотики,

Деревня, собака
Мораль: побег от себя, это всегда

В финале рваная срака"

 

© Кровосток "Деревни"

 

Произведение как раз не тему.

"

[Orb]

Эх ребяты, ни фантазии у вас ни энтузиазма... Вот Люди были, о Марсе в первой половине двадцатого века думали.

[Lestar]

с фантазиями сейчас всё отлично https://www.vesti.ru...html?tid=106074

вот с реализацией как и 50 лет назад   

 

Компания Mars One отложила на пять лет отправку людей на Марс. Снова

Представители компании Mars One заявили, что старт проекта по колонизации Марса откладывается на пять лет. На этот раз планируется, что первый экипаж с людьми отправится на Красную планету в 2031 году, а не в 2026 году, как ожидалось ранее. Первый беспилотный полёт также отложен на четыре года — до 2022 года.

https://www.vesti.ru...0741&tid=106074

[Orb]

Хех, как и 50 лет назад...? 23 июня 1960 года ЦК КПСС был назначен день старта пилотируемой экспедиции на Марс - 8 июня 1971 года с возвращением на Землю 10 июня 1974 года. Так что если бы не лунная гонка, да Королёв был бы жив...

[Krakatau]

про торможение двигателями и связанными с ним проблемы в марсианском полёте я уже писал чуть выше. Поэтому "умные люди, которые ужо 50 лет" и тормозят аппараты об атмосферу марса. 

 

 

Вы ссылаетесь на себя же выше?) Забавно.

И не предполагалось, пока не вышло вот это:

 

 

 

Не проблема? А Вы вообще в курсе как туда кораблики летают? Их разгоняют на самом начальном этапе полёта, и далее они летят по баллистической, и должны попасть в тоненькую атмосферку Марса под определённым углом (тормозят они не двигателями, а трением об атмосферу). Если промахнутся, либо разобьются о планету, либо улетят в космос навсегда без возможности что-то изменить. Запускать людей на таких условиях - проще  в океане топить.

я о:

 

Коллеги, предлагаю (пока) не касаться технической реализации. Давайте о концепции решим? 

Пока не нужен именно из-за траблов с технической реализацией. Вырастут возможности - глядишь и понадобится. Если не как сырьевой придаток, так как форпост. А может и как ковчег

Вот именно, а тема: 

Нужен ли человечеству Марс?

Проблем технических много, если не говорить о них, то Марс - это новая цель. По пути к ней будут возникать конкретные задачи, которые подстегнут развитие новых технологий. Посылать туда людей нужно, чтобы на месте принимать решения, а не ждать сигналов от камер по часу, это как пример. Люди привезут отправят качественно другой материал, как исследовательский, так и фактический. Затраты отобьются новыми технологиями и открытиями. Сотня лярдов $ найдётся и вопросы этического характера решатся в пользу полёта. Освоению Марса быть. Если уж технологии рулят, то нужно быть последовательными и дать им рулить, иначе не фиг было мутить машинную цивилизацию, ИМХО))