Сообщений в теме: 127

[Яри]

Чисто технически можно было доплыть и при египтянах.

А в Гренландию викинги плавали потому что их отовсюду выгнали, даже из Исландии куда отморозков со всей Скандинавии ссылали))))

 

Ну, вот из Нормандии их выгнать не смогли, так и обосновались...

[Tornvald]

Левиус, подскажите, пожалуйста, где можно почитать про поход Стозы?

[lifemaker]

Очень интересно. Вчера вышла передача на данную тему, где большинство вопросов обсуждены:

 

[Asen]

Ну, вот из Нормандии их выгнать не смогли, так и обосновались...

выгоняли-то сами викинги))))

[Яри]

Карл Простоватый вроде бы в принадлежности к викингам замечен не был

[Asen]

Карл Простоватый вроде бы в принадлежности к викингам замечен не был

Из самой Исландии и  Норвегии выгоняли викинги. Скандинавия тогда переживала демографический взрыв и перенаселение, это и вызвало эпоху викингов и далёкие путешествия.

С Марсом такое не прокатит.

[Levius]

Левиус, подскажите, пожалуйста, где можно почитать про поход Стозы?

1. Должен извиниться, бестиария звали не Стоза. а Карпофор. Стоза был очень известным гладиатором. Когда котелок переполнен - память с возрастом начинает подводить.

2. Из общедоступного - Маникс Даниэль Пратт "Идущие на смерть....!" Легкая популярная книга. По сути компиляция, потому что он ссылается на более серьезные работы, основанные на источниках, но сам, видимо, с источниками не работал. Карпофор - личность известная, про него поздний римский историк Аппулей писал.  Книга издавалась в 1994-м, наверняка полно в интернете выложено.

Кстати, если мне не изменяет память, он  из этого похода впервые привез в Рим белых медведей, вроде наткнулся  на льдину с двумя мишками.

[Tornvald]

Спасибо большое. )

[Чайникк]

Древние охломоны мотыляли, куда Макар телят не гонял, ибо как минимум вернуться могли или тупо жить там, кудой занесет. А вот Тикосен предполагает, что человек на Марсе возьмет лопату и выкопает себе жилье... Вы тут спорите о какой то отвлеченно-фантастической херне, когда нет даже в перспективе приемлемого решения двух фундаментальных проблем - логистики и развертывания базы. Притом, что как только будут хотя бы принципиально(!) решены эти проблемы, во весь рост встанет третья, не менее базовая - рентабельность. И это ведь только вершина айсберга... Но, с другой стороны, глядя как вы тут нипадецки дискутируете, я начинаю понимать, отчего люди такой долбоебический вид...

[Asen]

му, на Западе за океаном есть земля. Наместник рассмеялся и сказал что никакой земли там нет, иначе цезарь и сенат давно отправили бы британский легион на ее завоевание.

Так вот отсрочилось открытие Америки. Была бы какая нибудь Аврелия. Кстати, не помню, ни то в Мексике, ни то в Техасе в музее хранится сделанная из камня голова мужчины в характерном римском плаще с капюшоном - пенуле. Собственно и нашли ее на побережье Мексиканского залива. Правда, остется подозрение, что ее подбросили в раскопки с какой то целью.

Отсрочилось открытие Америки?

 Даже если отбросить тот факт, что для снаряжения экспедиции требуется очень большие ресурсы. Что значит Америку открыли?

 Туда извините как-то индейцы и эскимосы уже попали. Потом, возможно, римляне, потом викинги и т.д.

 Но почему-то именно освоение америки началось именно в эпоху нового времени, и именно после того, как корабли стали плавать на Восток за пряностями.

 

 А что касается завоевание америки, Рим не мог завоевать даже близкую германию, это было экономически не целесообразно!

[Levius]

Отсрочилось открытие Америки?

 Даже если отбросить тот факт, что для снаряжения экспедиции требуется очень большие ресурсы. Что значит Америку открыли?

 Туда извините как-то индейцы и эскимосы уже попали. Потом, возможно, римляне, потом викинги и т.д.

 Но почему-то именно освоение америки началось именно в эпоху нового времени, и именно после того, как корабли стали плавать на Восток за пряностями.

 

 А что касается завоевание америки, Рим не мог завоевать даже близкую германию, это было экономически не целесообразно!

Иногда лучше жевать чем писать. 1. Вы, вообще, представляете себе масштаб римской империи эпохи принципата? Во сколько миллионов раз ее ресурсы превосходили таковые имевшиеся в распоряжении Фердинанда и Изабеллы, королей Кастилии, Леона, Арагона? Комодус на свои дебильные стодневные игры с угощением спустил примерно  вековой бюджет Кастилии, арагона. Леона, да еще и Прованса в придачу с герцогством Бургундским и Фландрией. Если уж испанцы то нашли ресурсы для снаряжения экспедиции, то представляю масштабы маленькой римской экспедиции. Военный флот этого объединенного королевства насчитывал десятки кораблей, а флоты и флотилии Рима не одну тысячу. И инженерная мысль была на высоте. Периодически римляне строили  корабли, по сравнению с которыми венецианские галеасы и испанские галеоны конца 16 века были не особо крупными. Взять хотя бы зерновоз "Исида", которая возила в Рим зерно из Египта, ее водоизмещение было более

1000 т., а секонд хенд  "Санта Мария" - 150 т.   2.. Римляне не захватили Германию потому что она им на хрен не вперлась. Что там было кроме дикарей которые не могли сами себя прокормить ресурсами своей страны и дохли или воевали от голода каждый год? Им нужна была устойчивая граница и союзники-варвары-федераты по обе стороны. Если вы не в курсе, до 8 века н.э. климат Европы был более суровый, и особенно это касалось Германии, потому что там он тогда был континентальный. А в Новом Свете  климат был благодатный, потому что. ЕМНИП Нью Йорк находится на широте Неаполя.  Если вы еще и не в курсе насчет того, что все войны римской республики с соседями по Италии были связаны с тем, что римляне все время пытались вывести колонии к соседям и во времена империи они этих колоний наплодили где могли, везде где можно было вести привычный античной полисной цивилизации хозяйственный уклад.

3. В отличии от викингов римская цивилизация была цивилизацией документов, отчетности и архивов. Поэтому, у них открытия не пропадали бесследно, как у викингов.

4. Мне нравится, что по-вашему индейцы попали в Америку "как-то". Их предки туда пешком пришли через перешеек из Азии. Временами и через  Гибралтар пешком ходили, примерно в ту же эпоху.  Когда говорят об "открытии" имеют в виду открытие чего либо для европейской цивилизации. Поэтому, именно Колумба считают открывателем Америки а не  викингов. Поэтому нам так трудно доказывать что первенство открытий на Дальнем Востоке принадлежит дежнёву и Хбарову. а не Лаперузу. д Антрекасто и коммодору Стивенсу. Поэтому и Шпицберген не наш а норвежский. Поэтому, открывателями Австралии, Новой Зеландии и Тасмании считают Джеймса Кука и Тасмана. а то что на испанских морских картах 17 века нарисована значительная часть побережья Австралии и кусочки Новой Зеландии - никого уже не волнует. Испанцы были такими навигаторми, что англо-саксам и голлндцам только мечтать, но не надо было так серкретить свои открытия от богомерзких кальвинистов и англикан.

[Asen]

Иногда лучше жевать чем писать. 1. Вы, вообще, представляете себе масштаб римской империи эпохи принципата? Во сколько миллионов раз ее ресурсы превосходили таковые имевшиеся в распоряжении Фердинанда и Изабеллы, королей Кастилии, Леона, Арагона? Комодус на свои дебильные стодневные игры с угощением спустил примерно  вековой бюджет Кастилии, арагона. Леона, да еще и Прованса в придачу с герцогством Бургундским и Фландрией. Если уж испанцы то нашли ресурсы для снаряжения экспедиции, то представляю масштабы маленькой римской экспедиции. Военный флот этого объединенного королевства насчитывал десятки кораблей, а флоты и флотилии Рима не одну тысячу. И инженерная мысль была на высоте. Периодически римляне строили  корабли, по сравнению с которыми венецианские галеасы и испанские галеоны конца 16 века были не особо крупными. Взять хотя бы зерновоз "Исида", которая возила в Рим зерно из Египта, ее водоизмещение было более

1000 т., а секонд хенд  "Санта Мария" - 150 т.   2.. Римляне не захватили Германию потому что она им на хрен не вперлась. Что там было кроме дикарей которые не могли сами себя прокормить ресурсами своей страны и дохли или воевали от голода каждый год? Им нужна была устойчивая граница и союзники-варвары-федераты по обе стороны. Если вы не в курсе, до 8 века н.э. климат Европы был более суровый, и особенно это касалось Германии, потому что там он тогда был континентальный. А в Новом Свете  климат был благодатный, потому что. ЕМНИП Нью Йорк находится на широте Неаполя.  Если вы еще и не в курсе насчет того, что все войны римской республики с соседями по Италии были связаны с тем, что римляне все время пытались вывести колонии к соседям и во времена империи они этих колоний наплодили где могли, везде где можно было вести привычный античной полисной цивилизации хозяйственный уклад.

3. В отличии от викингов римская цивилизация была цивилизацией документов, отчетности и архивов. Поэтому, у них открытия не пропадали бесследно, как у викингов.

4. Мне нравится, что по-вашему индейцы попали в Америку "как-то". Их предки туда пешком пришли через перешеек из Азии. Временами и через  Гибралтар пешком ходили, примерно в ту же эпоху.  Когда говорят об "открытии" имеют в виду открытие чего либо для европейской цивилизации. Поэтому, именно Колумба считают открывателем Америки а не  викингов. Поэтому нам так трудно доказывать что первенство открытий на Дальнем Востоке принадлежит дежнёву и Хбарову. а не Лаперузу. д Антрекасто и коммодору Стивенсу. Поэтому и Шпицберген не наш а норвежский. Поэтому, открывателями Австралии, Новой Зеландии и Тасмании считают Джеймса Кука и Тасмана. а то что на испанских морских картах 17 века нарисована значительная часть побережья Австралии и кусочки Новой Зеландии - никого уже не волнует. Испанцы были такими навигаторми, что англо-саксам и голлндцам только мечтать, но не надо было так серкретить свои открытия от богомерзких кальвинистов и англикан.

1) Вот жевать это как раз про вас.

 Ну и во сколько Римская Империя превосходила Испанию? На 16 век, населения Испании от 6 до 8 миллионов, а всё населения Рима на пика оценивают максимум в 65 миллионов человек. А потом Испания влилась в Империю Габсбургов.

 

2) Германию Рим не захватил, потому что это было экономически не по силам. Рабовладельческая экономика задыхалась под собственным весом и не имела резервов, для колонизации обширных территорий. Феодальная экономика тут оказалась на высоте.

 И насчёт инженерной мысли, в средние века придумали водяной молот для первичной обработки металла в Риме этим занималась рабы, чья модель оказалась более выгодной.

 

3) Ну и при с первопроходцами я как раз привёл для того чтобы показать. мало куда-то доплыть, этого ещё нужно освоить. А для этого нужны ресурсы.

 

 И да у египтян было вполне неплохие корабли, даже видео на ютьюбе есть как они плавают. Современные реплики конечно.

И да в эпоху Римской Империи климат как раз был значительно теплее, чем в последующие "Тёмные века".

Сообщение отредактировал Asen: 04 Декабрь 2018 - 02:11

[Levius]

Да конечно, задыхалась. Давайте начнем с того, что рабовладельческие хозяйства не определяли хозяйственный уклад римской империи, ни в одном регионе. кроме Италии, которая давно ничего не вносила в общую копилку.   И кризис наступил намного позднее, в эпоху принципата. И насчет климата в темные века вы ничего не знаете, и несете чушь. потому что он менялся несколько раз  в 3-м, 7-8-м и 14-м веках. И смотреть на ю-тубе и разбираться в судостроении - это разные вещи. Почитайте книги по теме. вместо ю-туба, хотя бы , для начала такие простенькие (по вашему уровню) как Шершова и Снисаренко. Уж читать греческие и римские периплы я вс даже и не призываю.))))

[Asen]

Да конечно, задыхалась. Давайте начнем с того, что рабовладельческие хозяйства не определяли хозяйственный уклад римской империи, ни в одном регионе. кроме Италии, которая давно ничего не вносила в общую копилку.   

уууу... ну в принципе всё с вами понятно, до свидания)))

[Levius]

Точнее прощайте))) Мне, ученику Василия Иванович Кузищина, Главного редактора МГУшных учебников по Древнему Востоку и Античности, переведенными на много языков мира. включая японский, спорить о римском хозяйственном укладе и германской войне с человеком, который ни одного источника по теме, как то Тацита. Аппулея, Сенеку, Катона, Агриколу не читал, более того, не читал ни одной серьезной научной монографии, как по античности, так и по судостроению прошлых веков, а всю информацию черпает на ю-тубе?  Я это делаю не для того чтобы что-то доказать непрошибаемому дереву. а чтобы нормальные люди не отравлялись вашей глупостью.

[Lestar]

казалось бы, при чем тут Марс....  ан нет, он же римский бог!

[Asen]

Точнее прощайте))) Мне, ученику Василия Иванович Кузищина, Главного редактора МГУшных учебников по Древнему Востоку и Античности, переведенными на много языков мира. включая японский, спорить о римском хозяйственном укладе и германской войне с человеком, который ни одного источника по теме, как то Тацита. Аппулея, Сенеку, Катона, Агриколу не читал, более того, не читал ни одной серьезной научной монографии, как по античности, так и по судостроению прошлых веков, а всю информацию черпает на ю-тубе?  Я это делаю не для того чтобы что-то доказать непрошибаемому дереву. а чтобы нормальные люди не отравлялись вашей глупостью.

Давайте не будем меряться преподавательским составом. У исторического факультета ТГУ им. Г.Р. Державина заслуг не меньше. И  видимо хренов вы у него учились, раз вы допускаете такие фразы. 

 

Во сколько миллионов раз ее ресурсы превосходили таковые имевшиеся в распоряжении Фердинанда и Изабеллы, королей Кастилии, Леона, Арагона?

 

Хотя может вы просто ничего не знаете об истории средневековья, раз позволяете себе такие закидоны)))

[tickosen]

А вот Тикосен предполагает, что человек на Марсе возьмет лопату и выкопает себе жилье... 

 

Нет, это Чайникк приписывает. 

[Asen]

Меня больше интересует вопрос, а несколько сильна разница в гравитации на Марсе, и как сильно это повлияет на человека. Может ли человек предположим родившийся на Марсе в принципе вернуться на Землю или на любую другую планету с большей гравитацией?

[Levius]

Давайте не будем меряться преподавательским составом. У исторического факультета ТГУ им. Г.Р. Державина заслуг не меньше. И  видимо хренов вы у него учились, раз вы допускаете такие фразы. 

 

Во сколько миллионов раз ее ресурсы превосходили таковые имевшиеся в распоряжении Фердинанда и Изабеллы, королей Кастилии, Леона, Арагона?

 

Хотя может вы просто ничего не знаете об истории средневековья, раз позволяете себе такие закидоны)))

Смешной персонаж, постоянно прощается и тут же остается) Истерик.)) Ничего не слышал о таком количестве заслуг данного ТГУ, но звучит смешно)))  Я себе прекрасно представляю о чем говорю. так получилось, что наша тетушка Сванидзе, зав. кафедрой Средневековья прикрепила ко мне тьютора. который на тот момент был одним из ведущих в мире специалистов по средневековым кастильским рукописям)) А в связи с тем что я всегда, по причине своего морского происхождения и службы увлекался  историей мореплавания, географических открытий и судостроения. особенно пиренейского. я выжал все что мог)) А вот вы вообще не петрите ничего в экономических укладах государств Древнего Востока и Античности. А то бы знали, что с 40-го века до н.э. и до начала 3-го века н. э. рабовладельческий уклад, хотя и имелся  практически везде,  ОПРЕДЕЛЯЛ состояние экономики лишь в немногих странах на ограниченном временном отрезке. Хотя у нас по Марксу все эти страны  записаны в рабовладельческие. Даже те. которые были по сути откровенно военно-феодальными, как более поздние королевства Европы.))

Давайте не будем меряться преподавательским составом. У исторического факультета ТГУ им. Г.Р. Державина заслуг не меньше. И  видимо хренов вы у него учились, раз вы допускаете такие фразы. 

 

Во сколько миллионов раз ее ресурсы превосходили таковые имевшиеся в распоряжении Фердинанда и Изабеллы, королей Кастилии, Леона, Арагона?

 

Хотя может вы просто ничего не знаете об истории средневековья, раз позволяете себе такие закидоны)))

 

Меня больше интересует вопрос, а несколько сильна разница в гравитации на Марсе, и как сильно это повлияет на человека. Может ли человек предположим родившийся на Марсе в принципе вернуться на Землю или на любую другую планету с большей гравитацией?

А про это написано тонны научно-популярной литературы.))) И, скорее всего, родившемуся на Марсе гравитация земли противопоказана. Это не слетать в невесомость и вернуться.   После невесомости  кости и мышцы можно укрепить. А у рожденного на Марсе. скорее всего  не только скелет не справится, самое печальное что внутренние органы не смогут обеспечить нормальную жизнедеятельность