Сообщений в теме: 127

[Asen]

У меня иногда возникает ощущение, что человечество просрало упустило свой шанс на экспансию с Земли. Люди потеряли интерес к выходу в космос, ограничившись новым "айфоном". Другие замыкаются в средневековых религиях. Человечество начало замыкаться в себе и деградировать. Радует, что пока не все программы свёрнуты.

Опять-таки дело в экономики. Экспедиция на Луну было делом понта и гонки вооружений, экономически это крайне невыгодно. Вот когда в Космосе появится своя "пряность" тогда да)

 

 Ну и религии "хоронили" ещё в эпоху Платона)))) 

[lifemaker]

Опять-таки дело в экономики. Экспедиция на Луну было делом понта и гонки вооружений, экономически это крайне невыгодно. Вот когда в Космосе появится своя "пряность" тогда да)

 
Есть мнение, что к тому времени может не хватить ресурсов и технологий, чтобы сгонять за "пряностью". Ведь кораблестроение не развиваем, в отличие от смартфонов.
 

Ну и религии "хоронили" ещё в эпоху Платона))))

Так кто их хоронит? Наоборот изо всех сил пытаются распространить, не смотря на то, что они устарели лет на 500 минимум. 

[Яри]

У меня иногда возникает ощущение, что человечество просрало упустило свой шанс на экспансию с Земли. Люди потеряли интерес к выходу в космос, ограничившись новым "айфоном". Другие замыкаются в средневековых религиях. Человечество начало замыкаться в себе и деградировать. Радует, что пока не все программы свёрнуты.

 

Не беда, это временно. Развитие всегда идёт по спирали.

[tickosen]

Не беда, это временно. Развитие всегда идёт по спирали.

 

вычерпали возможности одной технологии (и они оказались неадекватными массовым полетам человеков). Переключились на другие -- вычислительную технику, микроэлектронику, материаловедение и т.п. И генную инженерию заодно.

 

Будет сдвиг и возможность вылезти в космос с новой силой -- интерес вернется  

 

Ну и не раз фантастами высказывалась мысль, что "не натянуть сову на глобус" -- человечество не создано для звезд. От "Конец вечности" у Азимова до "Эхопраксия" Уоттса.

 

Т.е. чтобы пошла серьезная экспансия -- человечество уже должно выглядеть иначе. 

[Levius]

 Кроме того, сила - в разнообразии

В разнообразии замкнутых сообществ нет силы

[Чайникк]

Вопрос разобщения не в склонностях, а в стоимости и доступности перелетов, а также их продолжительности.

[Asen]

 
Есть мнение, что к тому времени может не хватить ресурсов и технологий, чтобы сгонять за "пряностью". Ведь кораблестроение не развиваем, в отличие от смартфонов.
 

Как не развивают, Илон Макс же строит что-то? А вообще будет отдача от Космоса серьёзная, появятся и ресурсы. В Перспективе это может стать Гелий-3.

 

Но всё упирается в итоге в источник энергии. без термояда в космосе делать нечего.

 

 

 
 

Так кто их хоронит? Наоборот изо всех сил пытаются распространить, не смотря на то, что они устарели лет на 500 минимум. 

Не поверите, 2,5 тысячи лет назад люди точно так же говорили)))

В разнообразии замкнутых сообществ нет силы

а вот это пожалуй даже лайкну.

Вопрос разобщения не в склонностях, а в стоимости и доступности перелетов, а также их продолжительности.

кстати даже с нашими нынешними возможностями, мы сможем колонизировать Галактику за какие-то смешные 3 млн. лет.

 Вопрос: если освоить Галактику так просто, где же наши братья по разуму)))

[Чайникк]

Ошибочка. Не с нашими нынешними возможностями, а при сохранении темпов и вектора развития. И это только теория. Даже, точнее, рабочая гипотеза. Объяснений, кстати, на вопрос "где все" на самом деле можно придумать мильон. От "видели они нас в белых тапках" до "прячутся, суки". Предположение, что соседи ДОЛЖНЫ объявиться основано на очень серьезном допущении, что они таки ДОЛЖНЫ. И что "они" каким то боком гуманоидны. Ну, как минимум, их логика близка к человеческой. А это - допущение. Равно как и "доказательства" невозможности небелковой жизни. Например, одним из признаков разумности всерьез принято считать непременное наличие рук и противостоящих пальцев. Так что с этими "теориями" лучше поосторожнее.

[Asen]

Ошибочка. Не с нашими нынешними возможностями, а при сохранении темпов и вектора развития. И это только теория. Даже, точнее, рабочая гипотеза. Объяснений, кстати, на вопрос "где все" на самом деле можно придумать мильон. От "видели они нас в белых тапках" до "прячутся, суки". Предположение, что соседи ДОЛЖНЫ объявиться основано на очень серьезном допущении, что они таки ДОЛЖНЫ. И что "они" каким то боком гуманоидны. Ну, как минимум, их логика близка к человеческой. А это - допущение. Равно как и "доказательства" невозможности небелковой жизни. Например, одним из признаков разумности всерьез принято считать непременное наличие рук и противостоящих пальцев. Так что с этими "теориями" лучше поосторожнее.

вот и дело, что с нашими нынешними возможностями. Запулили ракету к Альфе центавре, там высадились, создали колонию, запустили следующую ракету на обычной досветой скорости и так. далее.

А вообще если интересно можете почитать про "Парадокс Ферми" : Лебедь, Рак и Щука. https://a-burlaka.li...com/273120.html Интересно, я однозначно мыслящий рак.

[Чайникк]

Просю пардону, но - как ни странно, но знаем-с мы за парадокс Ферма. Дико звучит, но вот так вышло. И осмеливаюсь напомнить, что сие ДАЖЕ НЕ ТЕОРИЯ. И ДАЖЕ НЕ РАБОЧАЯ ГИПОТЕЗА.
О том, что, как вы из водились заявить, что можно посадить людей в ракету и запулить куда то при текущем уровне, я даже и говорить не стану. Единственное, если ВДРУГ вы это серьезно, скажу одно - учите матчасть.
И, да - это мы не касается собственно парадокса Ферма в части вашего утверждения, что сие возможно при нынешнем нашем уровне. Совет тот же.
Виноват - Ферми. Есть такой грех, путаю с Ферма. Необразованность сказывается...

[Asen]

Просю пардону, но - как ни странно, но знаем-с мы за парадокс Ферма. Дико звучит, но вот так вышло. И осмеливаюсь напомнить, что сие ДАЖЕ НЕ ТЕОРИЯ. И ДАЖЕ НЕ РАБОЧАЯ ГИПОТЕЗА.
О том, что, как вы из водились заявить, что можно посадить людей в ракету и запулить куда то при текущем уровне, я даже и говорить не стану. Единственное, если ВДРУГ вы это серьезно, скажу одно - учите матчасть.
И, да - это мы не касается собственно парадокса Ферма в части вашего утверждения, что сие возможно при нынешнем нашем уровне. Совет тот же.
Виноват - Ферми. Есть такой грех, путаю с Ферма. Необразованность сказывается...

Технически построить гигантский космический корабль и запустить его с третьей космической скоростью к Альфе центра - никаких препятствий нет.

Есть скорее экономические, политические и психологические причины.

Кроме того есть проблемы с развёртывания колониальной станции на новой планете. Но на в принципе решается, взятием с полёт нескольких ядерных реакторов, и роботизированных строительных систем.

По ферми я ссылку оставил почитайте интересно, вот ещё, размышление о парадоксе https://alex-anpilog....com/43681.html

[Яри]

В разнообразии замкнутых сообществ нет силы

 

А какая вам нужна сила? Всё человечество на заре истории было крайне немногочисленным замкнутым сообществом.

 

Потом сообщества разрастались, расселялись, накапливали культурные и языковые отличия. В масштабах космоса процесс пойдёт тоже много масштабнее...

[Яри]

 Вопрос: если освоить Галактику так просто, где же наши братья по разуму)))

 

1. По галактическим меркам мы находимся в редкостной дыре на окраине. И захочешь - хз найдёшь.  При этом юмор в том, что подобные "дыры", крайне комфортные для формирования развития жизни, вообще главным образом на периферии и находятся. А вот планет, пригодных для колонизации - куда больше. Итого - лететь за семь (в энной степени) парсеков киселя хлебать? Чтобы цивилизация имела ресурсы на пилотируемые исследования дальних закоулков Галактики, она должна быть чрезвычайно развитой и весьма долгоживущей. Потому что даже если предположить перемещение на сверхсветовых скоростях с использованием над-под-гипер-выпер-пространства, мгновенными эти путешествия никак не будут. Слишком велики галактические расстояния.

 

2. Нормальная раса, дозревшая до межпланетных перелётов, случайно наткнувшись на разумную цивилизацию принципиально "другой системы", с высокой степенью вероятности просто поставит отметку на карте и свалит подальше. Делить в масштабах космоса особо нечего, налаживать коммуникацию - муторно и непонятно ради чего. Системы понятий с гарантией кардинально разные, физические потребности - скорее всего тоже. Вероятность именно гуманоидности же этой расы - по мне, стремится почти к нулю.

Технически построить гигантский космический корабль и запустить его с третьей космической скоростью к Альфе центра - никаких препятствий нет.

Есть. Космическая радиация, которую пока толком не придумали как экранировать. В кораблях современного типа, даже очень больших, вне магнитосферы Земли экипаж сдохнет за считанные годы, если не месяцы.

[Asen]

 

 

2. Нормальная раса, дозревшая до межпланетных перелётов, случайно наткнувшись на разумную цивилизацию принципиально "другой системы", с высокой степенью вероятности просто поставит отметку на карте и свалит подальше. Делить в масштабах космоса особо нечего, налаживать коммуникацию - муторно и непонятно ради чего. Системы понятий с гарантией кардинально разные, физические потребности - скорее всего тоже. Вероятность именно гуманоидности же этой расы - по мне, стремится почти к нулю.

 

Значит вы тоже рак по Парадоксу Ферми.

 

 

 

Есть. Космическая радиация, которую пока толком не придумали как экранировать. В кораблях современного типа, даже очень больших, вне магнитосферы Земли экипаж сдохнет за считанные годы, если не месяцы.

В то есть как не придумали? МКС вполне себе летает, американцы на Луну тоже летали без проблем.

[Яри]

Предположение, что соседи ДОЛЖНЫ объявиться основано на очень серьезном допущении, что они таки ДОЛЖНЫ. И что "они" каким то боком гуманоидны. Ну, как минимум, их логика близка к человеческой. А это - допущение. Равно как и "доказательства" невозможности небелковой жизни. Например, одним из признаков разумности всерьез принято считать непременное наличие рук и противостоящих пальцев.

 

Поправка - не небелковая, а скорее неуглеродная жизнь не то что невозможна, но крайне маловероятна. Просто в силу того, что углерод - единственный элемент, способный образовывать достаточно длинные молекулярные цепочки. Но на этом "сходство по умолчанию" и заканчивается. Иные расы с других планет совершенно не обязаны походить на нас хоть чем-нибудь, начиная с клеточного строения (их архитектура может быть и скорее всего будет принципиально другой). Да, для разумной расы практически обязательно наличие развитых органов чувств и, грубо говоря, манипуляторов - но, при этом, скажем, воспринимаемые длины волн у нас запросто могут кардинально отличаться.

[tickosen]

 

В то есть как не придумали? МКС вполне себе летает, американцы на Луну тоже летали без проблем.

 

 

Трудности и прелести секса в невесомости -- преувеличены МКС внутри поясов Ван Аллена, полет на Луну -- это не долго

 

В корабле можно и искусственную магнитосферу организовать -- делов-то... и свинцовой фольги... 

 

Вопрос -- куда летим? И с какой скоростью? 

[Яри]

В то есть как не придумали? МКС вполне себе летает, американцы на Луну тоже летали без проблем.

 

Тикосен уже ответил. А свинец весит немало, его ещё надо как-то вытащить на орбиту... Впрочем, монстра, заточенного на межсистемные перелёты, в котором люди будут жить поколениями, только на орбите и монтировать. С Земли его тупо не поднять.

[tickosen]

да

 

Именно поэтому человечество много чего наизобретало: 

 

 

 

Этого не может быть, потому что не может быть никогда

 

 

Но это всё детские шалости, уровень игрока в биллиард районного масштаба в октябре сего года гейропейцы пульнули в меркурий. Керосин у них дорогой, поэтому гравитационных маневров говорят 17. 

 

 

Сообщение отредактировал tickosen: 10 Декабрь 2018 - 14:20

[Чайникк]

Асен, как бы сказать... Вы понимаете, что так называемый парадокс Ферми НЕ теория? И НЕ рабочая гипотеза? И что проблема межпланетных перелетов, на минуточку, не только в технических, экономических и психологических возможностях? Точнее сказать - вы это знаете? Следующий момент - раз вы утверждаете, что Ферми утверждает, что мы С ТЕКУЩИМИ возможностями колонизируем ГАЛАКТИКУ за три миллиона лет, не затруднит вас подсчитать, сколько лет будет лететь наисовременнейший корабль с экипажем на борту до ближайшей к нам Альфы Центавра?

[tickosen]

 сколько лет будет лететь наисовременнейший корабль с экипажем на борту до ближайшей к нам Альфы Центавра?

 

проксимы, но это не важно