Сообщений в теме: 448

[InqvizitiR76]

Важнее всего, вместе с навыками донести до человека, что в зависимости от ситуации применять разные элементы, а не херачить по всем одним арсеналом.

[Igoryan]

Ну это самое главное - донести

[Чайникк]

А чо такова? Учить спецтехникам, если они есть в программе, нужно и важно. Просто это нужно делать не абы как, а обязательно в контексте общевоспитательной концепции. И крайне важно использовать в тренинге тамешивари и традиционные снаряды типа макивара. Чтобы студент еще на стадии освоения начинал отчетливо понимать, что он делает и какие могут быть последствия.

[Igoryan]

Кстати в этом вы правы потому что должны понимать и дозировку

[Чайникк]

А вот в вопросе так называемого дозированного контакта мы, похоже, расходимся во мнениях. Ибо я не признаю существования так называемого дозированного контакта. И считаю любые попытки его вырабатывать однозначно вредными. С моей точки зрения есть всего две формы - полный контакт или бесконтакт. Бесконтакт - это когда СОЗНАТЕЛЬНО удар пробивается таким образом, чтобы ПРИ ПОЛНОЙ СКОРОСТИ И ФОРМЕ дистанция не позволила бы реально ударить. То есть СОЗНАТЕЛЬНО ударить ближе. Но при этом ПОЛНОСТЬЮ ПРАВИЛЬНО. Никаких недоразгибов. Просто работа дистанцией. Все эти, столь превозносимые каратистами умения якобы остановить удар в любой точке - фуфло. Если сумел остановить, значит, бил не в полную скорость. Другое дело, если ты способен ударить в полную скорость и силу В ЗАДАННУЮ ТОЧКУ. Но это видно внешне, такое умение.

[Igoryan]

В полную скорость и сменный силой я не смогу - это однозначно, с более медленной другое дело, останавливать тоже не могу, так что тут тоже согласен - дозирование может быть при регулировать скорости на более медленную
В заданную точку в теле, тоесть допустим сантиметр - два в глубину - может быть чревато, хоть отталкиваюсь от глубины в 5 см
Лучше уж в бесконтакт бить)))
И да вы правы - бить в заданную точку и остановить удар в нужном месте - это разные вещи

[Igoryan]

Все что больше одного удара это серия, вот хоть убейте меня. Можно разделить серию с места и серию в перемещении

[Игорь]

А вот в вопросе так называемого дозированного контакта мы, похоже, расходимся во мнениях. Ибо я не признаю существования так называемого дозированного контакта. И считаю любые попытки его вырабатывать однозначно вредными. С моей точки зрения есть всего две формы - полный контакт или бесконтакт. Бесконтакт - это когда СОЗНАТЕЛЬНО удар пробивается таким образом, чтобы ПРИ ПОЛНОЙ СКОРОСТИ И ФОРМЕ дистанция не позволила бы реально ударить. То есть СОЗНАТЕЛЬНО ударить ближе. Но при этом ПОЛНОСТЬЮ ПРАВИЛЬНО. Никаких недоразгибов. Просто работа дистанцией. Все эти, столь превозносимые каратистами умения якобы остановить удар в любой точке - фуфло. Если сумел остановить, значит, бил не в полную скорость. Другое дело, если ты способен ударить в полную скорость и силу В ЗАДАННУЮ ТОЧКУ. Но это видно внешне, такое умение.

 

Ещё у Спиридинова, а позднее и у Харлампиев излагалось об ударах, в частности, и то, что одним из их недостатков является трудность их дозирования. Но... вот о принципиальной невозможности оного пока как-то ни от кого не доводилось слышать. Да и, сколько помню, когда работал в товарищеских спаррингах, то завсегда приходилось договариваться прежде всего именно об ентой самой дозировке - "работаем очень мягко", "работаем в полконтакта" или "работаем жёстко, в полный контакт" (это уже если в экипировке обычно). И... вообще-то практически всегда удавалось не поубивать друг друга, но в то же время заценить (пусть иногда и лишь в самых общих чертах) успешность-неуспешность своих действий и действий своего партнёра. С которым, что интересно, иногда лишь только что познакомился. .... Короче, дозировать свои удары всё-таки можно. А ещё можно (и я знаю это точно) тренироваться специально в ентой самой тренировке. И в общем-то небезуспешно.

 

Приведу такой "тренировочный" пример из своего личного опыта. За годы работы мне довелось тренировать и детишек и взрослых, словом "джентльменов" и "леди" самых различных возрастов и кондиций, в т.ч. в определенные моменты и спарринговаться с ними в учебных целях. Ну и... тут поневоле пришлось научиться довольно вариативно дозировать свои действия. Ента дозировка - это лишь ещё один вариант управления собой, своим телом, своими движениями. Т.е. это двигательная координация. А когда она неплохая и развивается, это только хорошо.

 

Есть другие две противоположные вещи. Либо ты управляешь своим оружием (в т.ч. своим телом) так как тебе надо (хоть это и происходит часто на "автопилоте"), либо оружие как-то "непонятно" для тебя "управляет" тобой. Ну а кому тут что наиболее предпочтильней, каждый решает для себя сам. )))

[Igoryan]

Во время тренировочного спаринга всеравно скорость всегда меньше

[Чайникк]

Йеп. А еще никто и не говорит, что это невозможно. Вот только возможно это за счет сознательного или неосознаваемого ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижения скорости и, очень часто, за счет искажения техники. В частности, что как раз можно очень часто просто таки НАБЛЮДАТЬ в соревах по шотокану, когда в цки активно недорабатывают плечом и выключают спину ради "обозначения" удара без заметного снижения скорости. Ибо полностью "отработать" тот же гяку цки и при этом только обозначить атаку, это, знаете ли, требует хорошего владения всем спектром базы и существенного превосходства в уровне, чтобы уверенно просчитать реакцию противника. В реальности же мы без труда можем наблюдать такие косяки как стоячие плечи, отклоняемый назад корпус, недоразгиб руки и прочее. Если вы полагаете, что это все фигня, то это не фигня, человек так и будет бить. Как научен, так и будет. Плюсом ко всему прочему, у большинства тех, кто так работает, удар неструктурирован, берут физухой. Он у них не то, чтобы не от стопы, но даже не от таза. Да, на тамешивари они могут стукнуть. Соберутся, сфокусируются и стукнут. Толку то. Это же должно быть как дыхание. Естественно и автоматически. Вот я для себя, например, однажды вывел такое наблюдение - очень многое о человеке говорить то, как он работает телом при небрежных показах. Если я вижу, что челик в небрежухе двигает только рукой, это почти стопроцентно, что и в драке он будет работать в лучшем случае от плеча.

[Igoryan]

Йеп. А еще никто и не говорит, что это невозможно. Вот только возможно это за счет сознательного или неосознаваемого ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижения скорости и, очень часто, за счет искажения техники. В частности, что как раз можно очень часто просто таки НАБЛЮДАТЬ в соревах по шотокану, когда в цки активно недорабатывают плечом и выключают спину ради "обозначения" удара без заметного снижения скорости. Ибо полностью "отработать" тот же гяку цки и при этом только обозначить атаку, это, знаете ли, требует хорошего владения всем спектром базы и существенного превосходства в уровне, чтобы уверенно просчитать реакцию противника. В реальности же мы без труда можем наблюдать такие косяки как стоячие плечи, отклоняемый назад корпус, недоразгиб руки и прочее. Если вы полагаете, что это все фигня, то это не фигня, человек так и будет бить. Как научен, так и будет. Плюсом ко всему прочему, у большинства тех, кто так работает, удар неструктурирован, берут физухой. Он у них не то, чтобы не от стопы, но даже не от таза. Да, на тамешивари они могут стукнуть. Соберутся, сфокусируются и стукнут. Толку то. Это же должно быть как дыхание. Естественно и автоматически. Вот я для себя, например, однажды вывел такое наблюдение - очень многое о человеке говорить то, как он работает телом при небрежных показах. Если я вижу, что челик в небрежухе двигает только рукой, это почти стопроцентно, что и в драке он будет работать в лучшем случае от плеча.

Пять баллов!!! Тоже самое и я наблюдал.

[Чайникк]

Кстати, тоже парадокс - мне дико нравится каратэ. Но я точно не хочу им заниматься.

[Igoryan]

О, я не думаю что хождение по стилям идёт всем на пользу))) если только в плане расширения кругозора)))

[Игорь]

Йеп. А еще никто и не говорит, что это невозможно. Вот только возможно это за счет сознательного или неосознаваемого ЗНАЧИТЕЛЬНОГО снижения скорости и, очень часто, за счет искажения техники. В частности, что как раз можно очень часто просто таки НАБЛЮДАТЬ в соревах по шотокану, когда в цки активно недорабатывают плечом и выключают спину ради "обозначения" удара без заметного снижения скорости. Ибо полностью "отработать" тот же гяку цки и при этом только обозначить атаку, это, знаете ли, требует хорошего владения всем спектром базы и существенного превосходства в уровне, чтобы уверенно просчитать реакцию противника. В реальности же мы без труда можем наблюдать такие косяки как стоячие плечи, отклоняемый назад корпус, недоразгиб руки и прочее. Если вы полагаете, что это все фигня, то это не фигня, человек так и будет бить. Как научен, так и будет. Плюсом ко всему прочему, у большинства тех, кто так работает, удар неструктурирован, берут физухой. Он у них не то, чтобы не от стопы, но даже не от таза. Да, на тамешивари они могут стукнуть. Соберутся, сфокусируются и стукнут. Толку то. Это же должно быть как дыхание. Естественно и автоматически. Вот я для себя, например, однажды вывел такое наблюдение - очень многое о человеке говорить то, как он работает телом при небрежных показах. Если я вижу, что челик в небрежухе двигает только рукой, это почти стопроцентно, что и в драке он будет работать в лучшем случае от плеча.

 

Вы правы. Скажу больше. Лично мне не раз и не два попадались оппоненты, настолько привыкшие работать аккуратно-чисто-тренировочно, что более жёстко и реально работать у них уже просто не получалось. Хоть и хотели. Уж таковы у них были устоявшиеся навыки. И не было опыта перехода от них к более жёским режимам работы. Но тут всего и делов-то было - дать им этот опыт. И вывести, например, на какие-нить соревнования. Где противник их очень легко замотивирует на "слом" прежних "смягчённых" навыков и практически мгновеннное формирование и использование новых навыков - более "жёстких" (более реальных). Благо - "мостики" между первыми и вторыми навыками выстраиваются практически без проблем, главное - поработать именно над этим как следует.

 

И, как по мне, такой путь для большинства людей всё-таки много лучше, чем тот, при котором их (ещё мало что умеющих) практически сразу кидают в воду более-менее реальный бой.

 

Словом, тут тоже не столько проблема, сколько множество её решений. В т.ч. и их неиспользование, если вдруг считаешь, что их (почему-то) нет.

Во время тренировочного спаринга всеравно скорость всегда меньше

 

Есть всякие спарринги. В т.ч. намеренно более серьёзные (в т.ч. весьма "скоростные"), чем предстоящие соревновательные. По принципу "тяжело в учении - легко в бою". Та что, вообще-то, не всегда. Но - чаще всего. Эт верно.

Дозировка предполагает изначальные ограничения, т.е. это не фулл-контакт и не вкладывание в удар. Да, так можно работать.

 

Дозировка предполагает дозировку. Т.е. в нашем случае это просто регулировка усилий, управление их величинами. По всей возможной (для данного конкретного человека) их шкале. Просто это сознательный процесс. Который включает в себя и "умную" работу на "автопилоте". Вот когда у человека реально "флажок падает" (т.е., например, он впадает в состояние аффекта), тогда действительно крайне трудно говорить, что он там чего-то дозирует. Скорее просто "буйствует". )))

[kingvlad]

Кстати, тоже парадокс - мне дико нравится каратэ. Но я точно не хочу им заниматься.

Нескромный вопрос - а чем вы хотите заниматься?

[lev_b]

А плотную зимнюю одежду так пробивает?

Я не "работал" по зимней, поэтому только могу предположить, что шансы есть.

Почему есть шансы - ибо дублёнка(бушлат, ватник), свитер - плюс в карманах всякое может быть, если любитель таскать фляжку с коньяком в зимнее время(да, я грешен ) -то шансы пробить, ИМХО, менее 50 %.

С другой стороны -может быть легко одет -мембраны и тонкий флис. Плюс на отработке обычная лапа на "локте" согнутой руки, то  пробивалась, но не всегда. На основании всего этого не рисковал бы.

Смотря как бить. Удар ладонью в печень-селезенку имеет свои нюансы, там весь эффект строго от структуры, амплитуда, то бишь разгон, не является решающим фактором. Но в целом, как по мне, то все таки удары именно ладонью в корпус вообще не равно ударам кулаком в корпус. Задачи разные от слова "совсем".

Умение создать жёсткую конструкцию в момент удара вложение массы, как при аппере с переносом веса тела на одноименную ногу (левая рука=перенос тела на левую ногу).- как то так.

Я хорошему знакомому, мы игрались ударами только в туловище, в боксерских перчатках, саданул под руку слева, его через секунд пять повело, закончили занятие, потом сходил в поликлинику нашу ментовскую, говорит трещина в ребре, хотя сам здоровый мужик, только вот из СОБРа перевелся к нам.

Даже с целыми рёбрами, когда пробивается печень встречалась пауза по времени "прихода". Удар "в локте" чувствовал, а противник потом, два-три удара ещё наносилось, скручивался.

[InqvizitiR76]

В печень не бил, ударил слева его, своей правой.