Сообщений в теме: 3444

[Ветер]

Рассматриваются две формы входа "омоте" (условно - "длинная" и "короткая") при выполнении ХИДЖИ КИМЕ ОСАЕ при захвате гяку ханми катате дори:

 

[Ветер]

Вчера отсняли видео с Уде-Киме-Осае.

В ближайшее время, после обработки видеопотока, размещу здесь.

[Ветер]

УДЕ КИМЕ ОСАЕ при захвате гяку ханми катете дори в тачи ваза:

[lavageth]

УДЕ КИМЕ ОСАЕ при захвате гяку ханми катете дори в тачи ваза:

все хорошо, но укэ упорно хватает за кисть, а не за предплечье - вот смысл в его действии? захват - там нет захвта - ничего не удержит - пусть с этого захвата что нибудь сделает - ну сумиатоши тоже.

[Ветер]

все хорошо, но укэ упорно хватает за кисть, а не за предплечье - вот смысл в его действии? захват - там нет захвта - ничего не удержит - пусть с этого захвата что нибудь сделает - ну сумиатоши тоже.

Уке берёт захват не за кисть.

 

Что бы в териминах не бодаться - для меня "кисть" - это сочетание пястных костей с запястными, то бишь пять пальцев (при их наличии), плоская часть от пальцев до лучезапястного сустава)))) Лучезапястный сустав - это сочленение, которое образуют лучевая и локтевая кости с  костями запястья. Данный сустав соединяет кисть и предплечье. Предплечье - две кости (локтевая и лучевая) до локтевого сустава. Это - по костям.

 

Так вот, уке берёт захват так, как у нас принято - в районе лучезапястного сустава.

При этом запястная кость мизинца уке располагается поверх пястных костей кисти наге (с внешней стороны). Пястная кость мизинца (суть мизинец) располагается со стороны крепления локтевой кости к костям запятья (суть - место видимого перехода с предплечья на запястье и место сгиба запястья относительно предплечья).

 

Это позволяет более эффективно контролировать как не вооружённую кисть, так и вооружённую. Как в рамках блокирования подвижности кисти/лучезапястного сустава, так и в рамках перехода на болевой - загружая лучезапястный сустав.

Усилия контроля при этом - очень малы. 

все хорошо, но укэ упорно хватает за кисть, а не за предплечье - вот смысл в его действии? захват - там нет захвта - ничего не удержит - пусть с этого захвата что нибудь сделает - ну сумиатоши тоже.

И именно такой захват позволяет использовать весь технический аренал при каеши ваза.

 

А захват)) Захват этот парень держит так, что без коккю из него не освободиться. Парень - "семижильный", как это называется)). В свои 16 он наааа много сильней меня, хотя и легче на 20 кг)))))

И работает он, надо сказать очень адекватно и технично. 

Суми отоши - это вообще не проблема при таком захвате, особенно - для этого уке)))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Ветер: 24 Декабрь 2021 - 12:23

[lavageth]

Уке берёт захват не за кисть.

 

https://ibb.co/KWsq8TX

https://ibb.co/nbTsmV5

 

А за что ж он хватает- 25 сек, еще и пальцем указательным вперед?

В иных додзе такой "захват" тут же вырывают и бьют в фэйс.

 

Захваты в айкидо. - http://www.senkai.ru/289-tori.html

 

Короче если очень  кратко - то мезинец должен плотно держать предплечье ака катану.

Сообщение отредактировал lavageth: 24 Декабрь 2021 - 13:28

[Саблин]

 

https://ibb.co/KWsq8TX

https://ibb.co/nbTsmV5

 

А за что ж он хватает- 25 сек, еще и пальцем указательным вперед?

В иных додзе такой "захват" тут же вырывают и бьют в фэйс.

 

Захваты в айкидо. - http://www.senkai.ru/289-tori.html

 

Короче если очень  кратко - то мезинец должен плотно держать предплечье ака катану.

 

вообше есть варианты захвата с частичным перекрытием кисти для блокировки некоторых действий с которых оппонент может начинать некоторые действия

исполняется он несколько не так как исполняют коллеги на видео но этот способ есть

вообще в айкидо особенно евро стайл очень распространена ситуация когда оппонент делает практически всю работу сам - начиная от совершения захвата по типу подарка сделайте со мной приятное

[Ветер]

 

https://ibb.co/KWsq8TX

https://ibb.co/nbTsmV5

 

А за что ж он хватает- 25 сек, еще и пальцем указательным вперед?

В иных додзе такой "захват" тут же вырывают и бьют в фэйс.

 

Захваты в айкидо. - http://www.senkai.ru/289-tori.html

 

Короче если очень  кратко - то мезинец должен плотно держать предплечье ака катану.

 

lavageth, извини, в латыни я не сильно крепок)))) но протеворечий вроде не вижу с тем, что описал я по устройству кисти))))

 

Дружище, вот если честно - то ни разу не критично как уке возьмёт - за кисть, за запястье, за предлечье))) уде-киме от этого не изменится)))

1:07 (здесь крупным планом) И? уке блокирует мой сустав. всё нормально.

"Правильность", она от "школы" к "школе" разная". 

не заморачивась)))

 

А вот на счёт вырвать захват и бить в фейс))) ну, я бы не рискнул)))) ответка может и задолбать)))))))))))

Сообщение отредактировал Ветер: 24 Декабрь 2021 - 13:59

[lavageth]

вообше есть варианты захвата с частичным перекрытием кисти 

в заголовке видео декларируется захват - гяку ханми катете дори - и именно его мы ожидали увидеть.

lavageth, извини, в латыни я не сильно крепок)))) но протеворечий вроде не вижу с тем, что описал я по устройству кисти))))

 

да я в латыни тож не сильно - на картинке нарисована именно кисть человека, а не место с названием кататэ

 

ни разу не критично как уке возьмёт - за кисть, за запястье, за предлечье))) уде-киме от этого не изменится)))

1:07 (здесь крупным планом) И? уке блокирует мой сустав. всё нормально.

"Правильность", она от "школы" к "школе" разная". 

не заморачивась)))

 

Ну я понимаю что в некоторых школах главное движение - импульс, а не точка захвата.

Но "В тех местах, которым я близок, мама, слово 'козел' очень обидное"(С) - данный захват называли держать двумя пальцами и никаких особых техник после этого со стороны нагэ уже не требовалось - по сути если захват неправильный, то и работа нагэ идет не по тому рисунку.

Вот на 1.07 хорошо крупно видно, но задача этого захвата состоит совсем не в том, чтобы блокировать сустав, там кстати пытался схватить поплотнее, чем на первом элементе - но все равно без мизинца не удержит.

Сообщение отредактировал lavageth: 24 Декабрь 2021 - 15:47

[zsv25]

Ветер, в чем смысл такого странного и неудобного опрокидывания уке на землю? Так школа требует? 

[Ветер]

в заголовке видео декларируется захват - гяку ханми катете дори - и именно его мы ожидали увидеть.

да я в латыни тож не сильно - на картинке нарисована именно кисть человека, а не место с названием кататэ

 

Ну я понимаю что в некоторых школах главное движение - импульс, а не точка захвата.

Но "В тех местах, которым я близок, мама, слово 'козел' очень обидное"(С) - данный захват называли держать двумя пальцами и никаких особых техник после этого со стороны нагэ уже не требовалось - по сути если захват неправильный, то и работа нагэ идет не по тому рисунку.

Вот на 1.07 хорошо крупно видно, но задача этого захвата состоит совсем не в том, чтобы блокировать сустав, там кстати пытался схватить поплотнее, чем на первом элементе - но все равно без мизинца не удержит.

ну, поехали..

 

я всё же настаиваю, что захват рассмотрен - гяку ханми катате дори. Вариантов исполнений как самого захвата, так и подведения к самому захвату (как давать) - ну очень много.

А потому ещё раз - у нас "гхктд" блокирует сустав.

 

Хорошо, что на картинке кисть. и? Это противоречит тому, что я написал об устройстве кисти? те же пястные и запястные кости. И??

 

Извините, я к счастью, не имею отношения к тем местам, про которые Вы упоминаете.

 

Уке захват держит ну очень хорошо. Для меня освободиться из его хвата без коккю - не реально. 

Как у Вас держали двумя пальцами - понятия не имею.

 

ОФФ-ТОП:

Знаете, иногда улыбают рассказы о тех "знакомых", кто-легко-выходит-из-захвата-без-коккю-и-разных-айки-фокусов, о тех, кто-заворачивает-гайки-на-24 пальцами-что-бы-резьбу-не-сорвать и о тех-кто-гнёт-гвозди-100-ку-пальцами-и-из-его-захвата-ну-точно-не-освободишься, у-кого руки-толще-ног-и-на-нём-точно-технику-не-сделать и прочее... 

Всё работает. Вот сколько не видел людей, за время практики айкидо, всё работает у тех, кто нарабатывает и работает. Вот что нарабатывают, то и работает.

Это - не к вашему конкретно сообщению, это "по мотивам", что называется "навеяло".

Ветер, в чем смысл такого странного и неудобного опрокидывания уке на землю? Так школа требует? 

Это - один из стандартных вариантов завершения техники во время экзамена. Типа - "техника выполнена, осае произведено, уке обездвижен".

По сути, при динамичном "осаживании" уке на татами, локоть уке очень сильно травмируется. Потому "осаживание" производится медленно, и с ослаблением замков. и то - больновато (очень).

И,  эта-же позиция дает уке шанс произвести коккю кистью и "распустить" (очень расслабить) плечо, что при снятии со стороны наге части замков уровень травматизма выводит в ноль.

 

Другая форма завершения - была оговорена в видео. Данная техника позволяет выполнить осае в положении "стоя" и предлагать "путь следования" уке туда, куда это требуется наге. В этом случае завершение техники на экзамене - по хлопку уке.

Если уке не владеет навыком выполнения коккю кистью и "распускания" плеча - вырваться не реально (ну оччень больно).

При скоростном исполнении - локоть травмируется без вариантов.

[lavageth]

А потому ещё раз - у нас "гхктд" блокирует сустав.

да я уже понял
Больше и не требуется

[Orb]

Хех, хиджи дори никогда не был базовой техникой в Айкикай. По одной простой причине, это не сколько контроль, сколько техника конвоирования. Травмировать в таком замке в стойке можно не только локоть, но и плечевой и лучезапястный сустав. Выполнение же в сувари ваза лишено смысла поскольку примитивно можно уйти через уширо укеми без всяких кокю.

[Ветер]

Хех, хиджи дори никогда не был базовой техникой в Айкикай. По одной простой причине, это не сколько контроль, сколько техника конвоирования. Травмировать в таком замке в стойке можно не только локоть, но и плечевой и лучезапястный сустав. Выполнение же в сувари ваза лишено смысла поскольку примитивно можно уйти через уширо укеми без всяких кокю.

Orb, да, это так.

 

Однако, когда меня в своё время тренировал мой инструктор, то принцип был такой - перед сдачей экзамена на первый дан, ученик должен знать ВЕСЬ кихон, ибо он сдаёт на ЧЕРНЫЙ пояс, на звание МАСТЕРА. Соответственно отстраивалась и программа подготовки и программа промежуточных аттестаций на "кю".

Этот же принцип я использую по сей день.

 

Хотя, мне знакомы и другие принципы, из которых растут и методы/способы подготовки, которые, скажем так, меня не устраивают, поскольку позволяют сильно халявить как инструктору, так и ученику, готовящемуся к экзамену на первый дан.

 

 

ОФФ-ТОП:

Я уже как то говорил, что у меня "олд-скульное" (старая школа) воспитание и культура))))))).

К сожалению, в современных реалиях, это далеко не всегда плюс)))))

Но, сделать с собой ничего не могу, да и не хочу)))))) Культур-мультур не тот, да)))))

[Ветер]

В продолжение темы "Уде-киме", ниже рассматривается исполнение УДЕ КИМЕ НАГЕ (ура ваза):

[Ветер]

УЧИ КАЙТЕН НАГЕ в варианте ура ваза при захвате гяку ханми катате дори в положении тачи ваза:

 

[Ветер]

Рассматривается выполнение СОТО КАЙТЕН НАГЕ (ура ваза) при захвате гяку ханми катате дори в положении тачи ваза:

[Ветер]

Рассматривается СУМИ ОТОШИ (ура ваза) при захвате гяку ханми катате дори. Дополнительно делается акцент на атеми-ваза.

[lavageth]

Рассматривается СУМИ ОТОШИ (ура ваза) при захвате гяку ханми катате дори. Дополнительно делается акцент на атеми-ваза.

А можете доделать как на первом контроле до фиксации партнера на полу 2 руками?

[Ветер]

А можете доделать как на первом контроле до фиксации партнера на полу 2 руками?

Экзаменационная форма не предполагает дополнительного контроля после падения партнёра.

 

Технически же, выполнение осае после падения партнёра не представляет затруднений.