Сообщений в теме: 1166

[Чайникк]

Фехтование - манипуляции собственно клинковым оружием,когда большая часть задач решается именно работой клинка. Умение драться оружием таки не равно фехтование. А фехтбухи это книги о фехтовании. И таки да, всякие там валяния друг друга мечами как ломами не есть еще фехтование. Это раз. Второе - комплекс вооружения СИЛЬНО влияет на методы и приемы работы оружием. И конкретно римский комплекс вооружения, извините, вообще не предусматривает какой то развитой техники работы клинком. Как и собственно тактика легионов. Ну и по штурмам крепостей и прочим абордажам. Честно? Я вот не верю, что штурм был основным методом взятия крепостей. Вот просто - не верю. Хотя и не имею никаких данных на эту тему. По абордажам. Если верить книжкам, естественно, современным, правда, не художественным, римляне таки шли на абордажи именно в доспехах и с щитами. А не прыгали с борта на борт, крутя парными клинками с криками "Ихххааа".

[lev_b]

Фехтование - манипуляции собственно клинковым оружием,когда большая часть задач решается именно работой клинка. Умение драться оружием таки не равно фехтование. А фехтбухи это книги о фехтовании. И таки да, всякие там валяния друг друга мечами как ломами не есть еще фехтование. Это раз. Второе - комплекс вооружения СИЛЬНО влияет на методы и приемы работы оружием. И конкретно римский комплекс вооружения, извините, вообще не предусматривает какой то развитой техники работы клинком. Как и собственно тактика легионов. Ну и по штурмам крепостей и прочим абордажам. Честно? Я вот не верю, что штурм был основным методом взятия крепостей. Вот просто - не верю. Хотя и не имею никаких данных на эту тему. По абордажам. Если верить книжкам, естественно, современным, правда, не художественным, римляне таки шли на абордажи именно в доспехах и с щитами. А не прыгали с борта на борт, крутя парными клинками с криками "Ихххааа".

Как Вы думаете, есть ли в фехтбухах работа в доспехах и со щитами?

Использование копий, кос, цепов, кинжалов, сабель, безоружный бой, работа парным оружием -всё есть в фехтбухах.

 

PS Вспомогательная пехота в легионах могла не иметь щитов, в зависимости от периода и целей.. Но иметь на вооружение мечи.

 

PPSШтурм городов один из способов их взятия т как-то не разумно надеяться, что жители добровольно будут открывать ворота.. Сиракузы, Карфаген, Иерусалим,.....

Гай Юлий Цезарь и пираты - достаточно раскрученная история и войны не было.

Сообщение отредактировал lev_b: 13 Март 2023 - 19:03

[Владимир_К]

Ну и про шашку. Лично я просто не верю, что шашка лучше сабли. Та же козара, считай, бОльшую часть своего существования в качестве хоть какой то военной, а не тупо разбойничьей силы, бегала с саблей. А исходя из того, что сии парни были исключительно прагматиками, вряд ли бы они таскали что то неудобное. По моему мнению шашка есть продукт совершенно конкретной тактики. И когда эта тактика стала преобладающей, то и пришло время широкого распространения шашки. О том, что шашка малопригодна для традиционного фехта, говорит даже ее конструкция. Аналог - японские железки. Абсолютно открытые рукояти со слаборазвитыми гардами, полностью отсутствующая защита кисти. В случае с японскими мечами мы можем совершенно точно знать, почему так - практическое отсутствие работы клинок в клинок и игры клинком, кои и требуют развитой защиты кисти. О шашке уверенно можно говорить лишь о том, что известно из армейских наставлений. Полагаю, там примерно такие же защиты - сливами и поперечными отбиваниями. И вы ВСЕ не ответили на вопрос Видимо, ответа не существует

так шашкой и не фехтуют, ей рубят, желательно с седла, плюс простейшие отбивы. Пока горцы прям  фехтвали, как все вокруг, то носили прямые  клинки, щиты и  кольчуги - см. хевсурское фехтование. А казаки большую часть своей истории оперировали в основном в районе степей Дикого Поля, раздолья для конницы, с соответствующим комплектом вооружения.. И чего это не ответили, очень даже ответили - когда кругом горно-лесистая сильнопересеченная местность плюс горные речки и ручьи еще - на коне то едешь, то в поводу ведешь, и вообще горские народы, тяготеющие к партизанской тактике, по определению вынуждены были много передвигаться по всяким зарослям. Там горизонтально подвешенная торчащая с двух сторон из силуэта пешего сабля будет тупо за все цепляться и шуметь, а то и потеряешь.
 

Сообщение отредактировал Владимир_К: 13 Март 2023 - 19:49

[lev_b]

Турки положения клинка у кавалериста

Приторочена к седлу 

 

СМ на положение рукоятки

Портрет Дениса Давыдова 1814 год

 

Чб фото Крымской войны стырено  https://statehistory...-1853-1856-gg-/

их там много

 

PS Положение рукояти в саблях при подвесах тоже интересны, в случаях аоарма

Сообщение отредактировал lev_b: 13 Март 2023 - 20:14

[Владимир_К]

Портрет Дениса Давыдова 1814 год
 

Чего это у него за тюбитейка на голове, интересно?

[skif]

Абордажный бой видоизменялся по времени, появился короткий огнестрел, форма топора поменялась, защиту кисти на сабле убрали, чтобы перекладывать из руки в руку при ранении; техника простая, фехтбук ни к чему; вольный ветер - чорный флаг!

[lev_b]

Абордажный бой видоизменялся по времени, появился короткий огнестрел, форма топора поменялась, защиту кисти на сабле убрали, чтобы перекладывать из руки в руку при ранении; техника простая, фехтбук ни к чему; вольный ветер - чорный флаг!

Каттлэсс- сиречь абордажная сабля с гардой, короткая около 60 см, но с гардой

Чего это у него за тюбитейка на голове, интересно?

Ну так, казак.

[afa]

 

PPSШтурм городов один из способов их взятия т как-то не разумно надеяться, что жители добровольно будут открывать ворота.. Сиракузы, Карфаген, Иерусалим,.....

 

 

эт если войск не хватает на осаду. с полным перекрытием периметра. без жрачки открывают. главн - с предместий побольше толпу загнать шоп продукты быстро подчищала

[lev_b]

эт если войск не хватает на осаду. с полным перекрытием периметра. без жрачки открывают. главн - с предместий побольше толпу загнать шоп продукты быстро подчищала

"Три дня" на разграбление города - откуда пошло?

[skif]

Каттлэсс- сиречь абордажная сабля с гардой, короткая около 60 см, но с гардой

Ну так, казак.

я не про гарду, про защиту кисти

катлэс лишь частный пример

[lev_b]

я не про гарду, про защиту кисти

ну так гарда и защищает. А в кэтлэссе она массивная, ей и бить можно, как кастетом.

[skif]

ну так гарда и защищает. А в кэтлэссе она массивная, ей и бить можно, как кастетом.

защита кисти (закрытый эфес) и гарда (перекрестье) - разные детали сабли

[lev_b]

защита кисти (закрытый эфес) и гарда (перекрестье) - разные детали сабли

Гарда имеет несколько типов -закрытая(чаша) и витая. Перекрестье может быть частью гарды и помещаться за самой гардой, так и выступать в роли самостоятельной единицей, быть ограничителем, защищать руку от сползания на клинок.

Эфес -вся рукоять.

[afa]

"Три дня" на разграбление города - откуда пошло?

эт когда правильно взять не. 

а правильно - вон северяне южан целиком блокировали для лишения ресурсов на повоевать

[lev_b]

эт когда правильно взять не. 

а правильно - вон северяне южан целиком блокировали для лишения ресурсов на повоевать

Это когда город осаждать приходится - тогда для снятия стресса -"Город на разграбление" Открыли ворота без боя - город цел, солдаты целы.

Осаждающие тоже кушать хотят, турки Вену полностью  осаждали пока продукты не закончились, второй раз от союзных сил звезды получили и свалили после двухмесячной осады при этом уже часть укреплений Вены была захвачена

Возвращаясь к римлянам - Цезарь рот осаде Алезии находясь на "выжженной" самими галлами земле, чего-то аж две лини обороны построил,  а когда продукты в Алезии кончились, то женщин и детей за стены выгнали и держались до подхода деблокирующих сил.

[afa]

Это когда город осаждать приходится - тогда для снятия стресса -"Город на разграбление" Открыли ворота без боя - город цел, солдаты целы.

Осаждающие тоже кушать хотят, турки Вену полностью  осаждали пока продукты не закончились, второй раз от союзных сил звезды получили и свалили после двухмесячной осады при этом уже часть укреплений Вены была захвачена

Возвращаясь к римлянам - Цезарь рот осаде Алезии находясь на "выжженной" самими галлами земле, чего-то аж две лини обороны построил,  а когда продукты в Алезии кончились, то женщин и детей за стены выгнали и держались до подхода деблокирующих сил.

чуть иначе. для правильной осады надо не выпустить никого изнутри шоп жратву не набрали. и отразить в чисто поле атаку деблокирующего войска. в случае портов - аналогично. в этом и сложность - пока зольдаты кукуют и разлагаются эти сволочи снаружи могут собрать толпу которую не пересилить и долбануть по кольцу осады с двух сторон. потому - теряли дорогих солдат и штурмовали

[Владимир_К]

Это когда город осаждать приходится - тогда для снятия стресса -"Город на разграбление" Открыли ворота без боя - город цел, солдаты целы.

Вообще почти всю историю, за исключением мб последних лет ста с хвостиком с призывными армиями цивилизованных государств, люди воевали за добычу, плюс социальный статус воина, у которого жизнь яркая, но короткая, требовал компенсации в материальном выражении, его миской похлебки не шибко смотивируешь постоянно рисковать шкурой. Сдача города без боя - это однозначно контрибуция, взятие с боя - тоже, но не совсем организованно) Такой тоже себе социальный договор...

[lev_b]

Ещё раз, осаждающие солдаты тоже кушать хотят им жалованье надо платить, одежда снашивается, моральный дух от безделья падает., Случаи когда провиант заканчивался у осаждавших имеются. Пример выше первая осада Вены. С учетом  участия в теме Скифа и казаков выше -Азовское сидение, когда казаки взяли Азов и отбивали уже осаду турок, напавших на них.

Выше приведенные примеры Сиракуз, Карфагена, Иерусалима -примеры когда города были блокированы и брались штурмом.

Вообще почти всю историю, за исключением мб последних лет ста с хвостиком с призывными армиями цивилизованных государств, люди воевали за добычу, плюс социальный статус воина, у которого жизнь яркая, но короткая, требовал компенсации в материальном выражении, его миской похлебки не шибко смотивируешь постоянно рисковать шкурой. Сдача города без боя - это однозначно контрибуция, взятие с боя - тоже, но не совсем организованно) Такой тоже себе социальный договор...

Контрибуция это город цел, жители живы - солдаты получили жалованье и вернулись живые здоровые домой. Три дня на разграбление - жителей грабят, возможно убивают, дома, как повезёт. Контрибуция всё равно берётся. Оставшиеся солдаты, кто что урвал, плюс жалованье -здоровье вопрос.

Вывод - сдаваться жителям выгоднее.

[afa]

взятие с боя - тоже, но не совсем организованно) Такой тоже себе социальный договор...

да просто хрентотам ворвавшихся остановишь. предпочли - возглавить. и ввести в рамки.

Ещё раз, осаждающие солдаты тоже кушать хотят им жалованье надо платить, одежда снашивается, моральный дух от безделья падает., Случаи когда провиант заканчивался у осаждавших имеются. Пример выше первая осада Вены. С учетом  участия в теме Скифа и казаков выше -Азовское сидение, когда казаки взяли Азов и отбивали уже осаду турок, напавших на них.

Выше приведенные примеры Сиракуз, Карфагена, Иерусалима -примеры когда города были блокированы и брались штурмом.

я чо спорю шоль? прямо и говорю - не хватило. одного из трех ресурсов по наполеону

 

Вывод - сдаваться жителям выгоднее.

жители карфагена поспорили б

[Владимир_К]

да просто хрентотам ворвавшихся остановишь. предпочли - возглавить. и ввести в рамки.

Ну да, кроме того - еще и допстимул, иначе на стены не полезут, только сделают вид.