Сообщений в теме: 1166

[П.Денисов]

Ошибаетесь. Швейцарцы и ландскнехты расцвели пораньше, у них огнестрела не было. Да и в Италии кондотьеры поначалу без огнестрела бегали.

[Чайникк]

Ошибаюсь. Но все равно понятно, почему неуклюжий кусок говна сумел вытеснить арбалет. Раньше было непонятно - пробивает же. Заряжается быстрее, пороха не надо. Так на кой? Ан теперь понятно.

[Влади mir]

А испанцы сразу на огнестрел перешли, когда англичане ещё с луками бегали и остальная европа с арбалетами.
Первые ручные огнестрелы были мощнее последующих, 17-20мм калибром.

Рыцаря такая штука шагов с двухсот с коня снимала, на полкилометра запросто била.
Ну и пусть перезаряжать долго, с первого залпа желающих повторить не найдётся.

[asata]

Потому и робили иногда подобное...

[Чайникк]

Посмотрел как народ упоротый стреляет из лонгбоу. Интересное деление стрелков заметил - какая то часть на полном серьезе стреляет из 12-фунтовых луков, предлагая делать выводы на этой основе. Видел какого то немца, стреляет из 60,80 и 100 фунтовых луков. На 50 ярдов эта сволочь срезает подвешенный груз. В пластиковых оленей кладет просто без промаха. На 100 ярдов попадает в манекен сильно не сразу, но попавши пробивает кольчугу. Здоровый как тюрьма. В опчем, до распространения плэйтов, видимо, лонгбоу был такой имбой на поле боя. Пока пехота добежит, лучники ее могут изрядно отминусовать. Причом, как я понял, начиная где то с 50-ти ярдов это будет реально полоса смерти, бить будут настильно и наверняка. В одном ролике саданули из 60-фунтового по мишени в кольчуге с расстояния ярдов 15, так стрела прошла насквозь, по самое оперение. Любопытно, что пока не нашол стрельбы из юми по кольчуге. Сплошняком дзенская стрельба. Море понтов, нифига интересного. Откровенно говоря, начинаю как то сомневаться в самураях. Еще поржал, пересмотрев видел из Deadliest warrior, где катаной пытаются рубить кольчугу. Там смешное не сама рубка, а выражение лица "самурая", когда он смотрит на это. Он, типа, потомственный самураец, живет обучением. И, по ходу, он никогда ничего, кроме татами, не рубил. Даже из любопытства. То есть чедовек, видимо, просто тупо верил в имбовость своей железяки. Тот выпуск вообще ржачный. Но стрелял он там круто. Попадал с первого раза по глазам манекена в шляпе. Но в тот момент у него было ТАКОЕ лицо...

[tickosen]

 На 50 ярдов эта сволочь срезает подвешенный груз. В пластиковых оленей кладет просто без промаха. 

 

- Твой лук? - смеются лесники. Кто звал тебя, юнца? Да ты, мальчишка, тетиву Натянешь до конца? 

- Я ставлю двадцать золотых, Кладу на край стола. Оленя за пятьсот шагов Убьет моя стрела. 

- Идет, - скзали лесники, Любой заклад хорош. Оленя запятьсот шагов, Хоть лопни, не убьешь

 

[Чайникк]

А, еще видел, как сравнивали лонгбоу и хорсбоу. Это такой лук поменьше и полегче, но изогнутый такой. Оба одинаковой силы натяжения, Маленький уделал большого.

500 шагов, то есть, порядка 300 ярдов. Ну, говорят, что некоторые стреляли на 200 ярдов. Есть рекорд на, если не ошибаюсь, где то метров на 500. Чисто на дальность. Но не из лонгбоу, из турецкого. А он гораздо мощнее.

[tickosen]

500 шагов, то есть, порядка 300 ярдов. Ну, говорят, что некоторые стреляли на 200 ярдов. Есть рекорд на, если не ошибаюсь, где то метров на 500. Чисто на дальность. Но не из лонгбоу, из турецкого. А он гораздо мощнее.

 

Верится с трудом, но ай вонт ту белив  

 

- Не стоит, парень, наш заклад Такого пустяка. Ступай-ка прочь, не то смотри, Намнем тебе бока. 

Тут Робин взял свой верный лук И связку длинных стрел И, отойдя от лесников, На них, смеясь, смотрел. 

Вовсю смеясь, за разом раз Спускал он тетиву, И каждый раз один лесник Валился на траву. 

Последний бросился бежать, Помчался что есть сил, Но зоркий Робин и его Стрелой остановил. 

Тогда шериф своим стрелкам Велел бежать бегом, За королевских лесников Расправиться с врагом.

 

[kot2]

Верится с трудом, но ай вонт ту белив

   500 метров - вполне реально и даже далеко не предел. Однако, подобные рекорды достигаются при использовании супер-лёгких "летучих" стрел. Дистанция эффективной стрельбы тяжёлыми боевыми стрелами от силы 200 метров. Естественно при массовом обстреле "по площадям".  А по одиночным целям в полевых условиях (когда предварительная пристрелка исключена и расстояние до цели приходится определять "на глазок") даже с 50-60 метров попасть проблематично.

[Чайникк]

Рекорд тот не на меткость или эффективную дальность. Тупо длина перестрела. И турецкие традишен луки далеко не на слуху как английский или монгольский, но вообще то это одни из самых мощных традишен луков. Вот статья из вики. Для тех, кто считает это некошерным, там всегда есть ссылки на источники https://ru.m.wikiped...ki/Турецкий_лук
Вот ролик, где этот немец извращается:

[tickosen]

Рекорд тот не на меткость или эффективную дальность. Тупо длина перестрела. И турецкие традишен луки далеко не на слуху как английский или монгольский, но вообще то это одни из самых мощных традишен луков. Вот статья из вики. Для тех, кто считает это некошерным, там всегда есть ссылки на источники https://ru.m.wikiped...ki/Турецкий_лук
Вот ролик, где этот немец извращается:

 

всё-таки надо бы заняться луком.. потом... 

[Чайникк]

С дистанцией я наврал. Ровно в два раза меньше - 25 метров, порядка 30 ярдов.
Но это все равно метко - с 25 метров срубить стрелой веревку.

[tickosen]

С дистанцией я наврал. Ровно в два раза меньше - 25 метров, порядка 30 ярдов.
Но это все равно метко - с 25 метров срубить стрелой веревку.

 

это ппц как метко. или повезло. 

[Чайникк]

Ну, у него на канале еще ролики есть. Я так понимаю, что не самый меткий стрелок, но и стреляет он не из 20-ки или 12-ки. Стреляет из 65-фунтового, 85-фунтового и 100-фунтоврго. Плюс не в помещении.

[kot2]

это ппц как метко. или повезло. 

    Скорее всего повезло. Или выпустил по верёвке туеву хучу стрел а в ролик включил тот единственный случай, когда удалось попасть)

[tickosen]

Ну, у него на канале еще ролики есть. Я так понимаю, что не самый меткий стрелок, но и стреляет он не из 20-ки или 12-ки. Стреляет из 65-фунтового, 85-фунтового и 100-фунтоврго. Плюс не в помещении.

 

да хороший дядька, чего обсуждать-то. Луком надо бы заняться потом... 

[Чайникк]

Оффтоп. За десять лет в интернете я понял одно - когда что то делаешь на видео, надо снимать все одной камерой и ничего потом не монтировать.

[Dmitrij]

Вроде он не в верёвку попал. Он попал в яблоко, подвешенное за хвостик, хвостик оторвался. Но в любом случае выстрел хороший. На олимпийской мишени для дистанции 30 метров 8 см - это десятиочковая зона в центре. Яблоко где-то сантиметров десять, так что скорее всего десятка, минимум девять.

 

ИМХО даже при идеальной технике стабильно перебивать верёвку на такой дистанции маловероятно в силу технической кучности оружия.

 

 

 

А, еще видел, как сравнивали лонгбоу и хорсбоу. Это такой лук поменьше и полегче, но изогнутый такой. Оба одинаковой силы натяжения, Маленький уделал большого.

 

А по каким параметрам сравнивали?

 

 

Но не из лонгбоу, из турецкого. А он гораздо мощнее.

 

Он эффективнее. В смысле при одинаковых длине и силе натяжения будет кидать лучше. В силу ряда факторов, таких как форма лука и собственная масса его подвижных частей. (Есть подозрение, что как и в японщине техникой стрельбы тоже можно чуть добавить, но про турецкую технику я не в курсе.) Мощность лука ограничивается не конструкцией, а физическими данными стрелка.

 

 

Интересное деление стрелков заметил - какая то часть на полном серьезе стреляет из 12-фунтовых луков, предлагая делать выводы на этой основе.

 

12 фунтов - это детский. 16-25 фунтов это нормально для первичного обучения. У нас в клубе новички при регулярной посещаемости тренировок этот этап проходят за 2-3 месяца. Мужской взрослый олимпийский лук примерно 40-50 фунтов. Сильнее в олимпийском спорте не используют. Луки за 100 фунтов ИМХО (могу ошибаться) не для целевой стрельбы, там уже специфическая техника.

 

 

Любопытно, что пока не нашол стрельбы из юми по кольчуге. Сплошняком дзенская стрельба. Море понтов, нифига интересного. Откровенно говоря, начинаю как то сомневаться в самураях.

 

Кольчуга в Японии не самый ходовой вид доспеха. Насчёт болемень боевых техник в кюдо, гуглите хэки рю, там минимум дворцовых танцев и больше про собственно стрельбу. Хотя хэки рю школа именно дзенская, там меньше синтоистских и конфуцианских вещей.

 

Сообщение отредактировал Dmitrij: 02 Ноябрь 2019 - 20:05

[Чайникк]

Сравнивали по скорости.

[Dmitrij]

 

Сравнивали по скорости.

 

По начальной скорости при прочих равных? Тогда всё правильно.

 

З.Ы. Гуглил про японцев, набрёл на интересное: