Сообщений в теме: 367

[Игорек]

На показуху есть, а на реальную отработку нет? Тогда в чем смысл вообще этим заниматься? Даже то же самое упражнение и то можно легко приблизить к реальной динамике. Оставить один удар нападающему и пусть защищающийся пытается защититься от него в свободном передвижении. Не  совсем еще спарринг, но уже и не полная показуха. Даже в такой работе быстро выясниться, насколько прием полезен или вреден. Иллюзии развеятся моментально. Под счет раз, два этого не выяснишь.

Времени выполнение такой свободной защиты от обусловленного удара займет больше на минуту-другую. Вот только проблема возникнет, что сдавать будут не все, показатели показухи упадут резко вниз, а этого допустить нельзя никак)

Я повторюсь, в армии  РБ уделяется мало времени. РБ вообще малая часть раздела ФП. 

Все зависит, как правило от офицеров, если есть "энтузиасты РБ, то в  подразделение уделяется данному разделу ФП больше времени. 

[Владимир_К]

 

ИМХО, это уже более продвинутый уровень и без поскакушек один на один никуда.

нет - просто другой подход к обучению.  На конкретную ситуацию (типа атака рубящим сверху) - сходу делай раз - делай два - делай три. И дальше побежал. Без предварительного маневрирования, выбора момента и т.п. элементов ведения поединка. Тут  спарринги не нужны, чисто ситуационная накатка. В фильмах про первую мировую часто мелькали кадры подготовки новобранцев - на пробежке отбив палки - укол штыком в чучело - удар прикладом в следующее - укол в следующее. Все это сразу после разучивания ружейных приемов.

[skif]

нет - просто другой подход к обучению. На конкретную ситуацию (типа атака рубящим сверху) - сходу делай раз - делай два - делай три. И дальше побежал. Без предварительного маневрирования, выбора момента и т.п. элементов ведения поединка. Тут спарринги не нужны, чисто ситуационная накатка. В фильмах про первую мировую часто мелькали кадры подготовки новобранцев - на пробежке отбив палки - укол штыком в чучело - удар прикладом в следующее - укол в следующее. Все это сразу после разучивания ружейных приемов.

в советских разведшколах к подобной круговой методики рукопашки добавляли стрельбу во все стороны и нагрузку рюкзака, дело спорилось быстрее

[Владимир_К]

Рукопашный бой сегодня это средство развития прежде всего психологических качеств и средство физподготовки. В плане крайне редких, новероятных ситуаций в бою это какие-то индивидуальные столкновения в борьбе за оружие в ближнем, прежде всего городском бою.  Видится, что сегодня актуальнее хоть какой-то, но спарринг.

как минимум включая групповой тогда уж  - воюют-то в составе подразделения. И всяческие "полицейские" ситуации тоже необходимо учитывать - армии все больше задействуются в конфликтах малой интенсивности.

[Чайникк]

Интегралус, есть просьба - опишите, пожалуйста, ситуацию применения МПЛ как боевого оружия. В рамках ведения БД в составе регулярной армии.
А заодно и штык ножа как ножа.
Р.С. Кстати говоря, глядя видео, где солдатики чего то там роют МПЛ, лучше бы их учили окапываться. А то в 4 из 5 видео эти несчастные пытаются что то рыть, долбя землицу острием, держа лопатку обратным хватом двумя руками...

[Чайникк]

Отчего же, именно к вам. И для сведения - с точки зрения боевой подготовки лопатка не "пример использования того, что под рукой". Раз вы не можете или тупо ленитесь, придется мне. Так вот, начнем со способа походного ношения МПЛ. А он таков, притом во всех армиях мира, что быстро изготовить МПЛ к бою - НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Что это дает? А дает это жесткие рамки применения МПЛ в качестве оружия. Нет, конечно, вы можете как в кино броситься врукопашную на наступающих врагов, сжимая в одной руке МПЛ, а в другой штык-нож. Но вряд ли добежите. А потому, если уж вам приперло до лопатки, то и юзать вы ее будете примерно так, как на полосе - укроетесь за углом, деревом, кустом и при вхождении противника в зону поражения попытаетесь нанести сильный удар. От того и способы отбива ВО ВСЕХ АРМИЯХ ОДИНАКОВЫ ПО СХЕМЕ. Потому и спаррингов с лопатками - нет. Есть одиночные комплексы. Спарриноговые с лопатой предусмотрены в основном в формате лопата-автомат. И это тоже имитация скоротечного столкновения - вас обнаружили, или вы сплоховали, противник попытался всечь вам прикладом, ДТК или штыком, вы отбились и атаковали повторно. Никаких поскакушек просто НЕ БУДЕТ. От того и хват лопатки не так, как в некоторых школах, под штыком, а примерно посередине рукоятки - для сильного удара, а не фехтования. И самое главное - вы реально не понимаете, что задачи вырастить мастера РБ нет. А в СпН и десантных войсках помимо штатного РБ вполне себе культивируется спорт, сопряженный с битьем морды. Этого вполне достаточно. Более того - если прямо завтра вообще исключить РБ, оставив только штыковой и огневую, падения боеспособности не произойдет. По той причине, что в рукопашную солдат если и вступает, то с оружием в руках в абсолютном большинстве случаев.

[Чайникк]

Интегралус, а вы как себе представляете штыковой бой?

[kingvlad]

На сегодня штыковые не актуальны,возможны ситуации борьбы за оружие при близком контакте в населённых пунктах.Соответственно РБ это средство развития боевитости и агрессивности и умения бороться за оружие.Решаются такие задачи прежде всего спаррингом.

 

Каким спаррингом? Нападающий не имеет возможности для стрельбы, т.к. либо опасается шума либо его огнестрел небоеспособен. Его противнику достаточно просто заорать или довернуть ствол и пальнуть.

[kek]

 

Что поражает, так это то, что даже некоторые здесь присутствующие,  не видят ничего особенного в полностью выхолощенном варианте преподавания РБ. Оно может и не особо важно при наличии автоматов с патронами, но уж если изучают, то считаю, что надо делать это правильно, а не делать вид для комиссий. Нет спаррингов, это уже не РБ, а набор гимнастических упражнений.

 

За какое время по вашему можно качественно подготовить бойца к рукопашной с учетом всего того, что вы писали выше (спарринги, ударка, борьба и т.п.) и при каком количестве занятий в день? Мне искренне кажется, что форма преподавания сейчас в т.ч. увязана на время обучения. 

[kingvlad]

Спарринг в виде борьбы, ударки и собственно борьбы за оружие. Посмотреть можно много где. Подходы это западные, они собирают статистику рукопашных столкновений и делают выводы, что в основном это неожиданные нападения с борьбой за оружие. Надо суметь отбиться и выстрелить, соответственно и готовятся. Хотя, по большому счету, любой рукопашный бой пойдет, главное, чтобы там имелся реально сопротивляющийся противник, а не только показуха или чучело.

Что поражает, так это то, что даже некоторые здесь присутствующие,  не видят ничего особенного в полностью выхолощенном варианте преподавания РБ. Оно может и не особо важно при наличии автоматов с патронами, но уж если изучают, то считаю, что надо делать это правильно, а не делать вид для комиссий. Нет спаррингов, это уже не РБ, а набор гимнастических упражнений.

 

В армии США срок службы по контракту 4-8 лет, причём сразу в элитные части не попасть. Западный подход не рассчитан на срочную службу в 1-2 года.

[Чайникк]

Тогда на кой перец в штыковом, если речь о массовом обучении, свободные спарринги? Если вы не в курсе, то спарринговые упражнения ЕСТЬ. Но они адаптированы для имитации реального боестолкновения. И основная задача не научить бойца маневрировать и грамотно двигаться, а выработать навык быстро реагировать на в той или иной степени неожиданное, мощное и решительное нападение. Например, спарринг на ограниченной площадке и на время. Притом малое, как правило, не более минуты. Или когда нельзя отступать. Насчет западных методов. А вы в курсе, что именно американцы УБРАЛИ из штатной программы ножевой бой? Именно на основании анализа реальных боестолкновений с холодным оружием. НБ, бдд, бокс и прочее у них В ШТАТНОМ ОБ ОТСУТСТВУЮТ. Это - факультативные занятия для желающих, армейский спорт. Далее посмотрите стандартное обучение в КМП Флота США штыковому бою. У них ВСЕ приемы выполняются ОДИНАКОВО как с примкнутым штыком, так и без него. И у нас ТО ЖЕ САМОЕ. Наличие или отсутствие штыка НЕ МЕНЯЕТ РИСУНКА БОЯ. Изменяется характер удара, движения. Я пытаюсь вам пояснить, что то, что вы видите в стандартных комплексах РБ - это узкозаточенные под конкретные задачи подготовки конкретного контингента под очень конкретные ситуации. На совершенно конкретно определенный результат. И в техзадании слов "подготовка специалистов по рукопашному бою" нет. Совсем нет. Вся эта программа целиком называется "обучение основам рукопашного боя". А сам этот рукопашный бой рассматривается исключительно как составная часть ближнего боя. В котором на первом месте - быстрая и меткая стрельба. А если не меткая, то хотя бы быстрая и в направлении противника. А по собственно выполнению на ролике - а это уже косяки зачетной системы. Но сам прием НЕ РАССЧИТАН на каратистов, самбистов, боксеров и прочих извращенцев. Он рассчитан на практически здорового мужчину без специальных навыков. Притом одетого во всякую хуйню и как правило малость подуставшего. Отсюда - очень простые прямолинейные перемещения. Вы возьмите комплексы РБ, исполняемые на манер каратистских ката и посмотрите - там НЕТ ничего сложнее шага вперед, шага назад и поворота с шагом. Это не просто так. Поинтересуйтесь у любого бывшего офицера на форуме, сколько у командира взвода или роты времени на обучение л/с рукопашному бою.

[Владимир_К]

Поинтересуйтесь у любого бывшего офицера на форуме, сколько у командира взвода или роты времени на обучение л/с рукопашному бою.

А насколько это оправдано в текущей ситуации постепенного отказа от призывных армий?

[skif]

Простые прямые технические действия, объединённые в круговую базовую форму - это некий условный тренажёр, многомерный, чем то похож на тренажёр летчика, где крутят во все стороны. Ничего лишнего, крайне эффективно

[Игорек]

А насколько это оправдано в текущей ситуации постепенного отказа от призывных армий?

Оправданно. Никто от призыва в России никогда не откажется. Мобилизационный резерв тогда откуда брать.

Сообщение отредактировал Игорек: 08 Март 2019 - 00:11