Сообщений в теме: 367

[Чайникк]

Знаете, Интегралус, вам бы с полгодика побегать в шкуре комвзвода, вы быстро поймете, что обучение солдат РБ по приоритетности где то на три пальца выше плинтуса.

[kot2]

Знаете, Интегралус, вам бы с полгодика побегать в шкуре комвзвода, вы быстро поймете, что обучение солдат РБ по приоритетности где то на три пальца выше плинтуса.

    Если так, то может разумнее было бы это обучение отменить на фиг, и не тратить времени на показуху?

Сообщение отредактировал kot2: 08 Март 2019 - 22:14

[Чайникк]

Неа. Эти навыки минимальны и не оптимальны с точки зрения СПОРТСМЕНА. А вот с точки зрения МАССОВОЙ подготовки ПРИЗЫВНОГО контингента к скоротечным рукопашным схваткам в ходе ЛОКАЛЬНЫХ конфликтов - вполне ДОСТАТОЧНЫ. В принципе, с точки зрения воспитания боевого духа Интегралус прав, когда говорит о необходимости спаррингов. Но тут мы упираемся в псевдолиберализацию, выразившуюся в резком уменьшении срока службы по призыву. В принципе, года может быть достаточно, но сравните со Швейцарией - солдат спит в среднем 5 часов в сутки, а все остальное время загружен тренировками. И, между прочим, это гарантирует чрезмерный отсев личного состава из за нарочитых перегрузок. Это может позволить себе маленькая Швейцария с ее политикой нейтралитета, а главное, со специфичным ТВД и положением в мировой финансовой системе. Но этого не может позволить себе Россия, которая традиционно плодит врагов, где только может и даже там, где не должна бы. У нас самые протяженные сухопутные границы в мире и практически ни одного дружественного соседа. Нам жизненно необходим серьезный такой мобрезерв. Из первично обученных людей. Что такое первичное обучение, надеюсь, тут никому разъяснять не требуется И да, по состоянию дел на сегодня эта стратегия бесперспективна.
Но пока в силе советская по своей сути военная доктрина, массовая подготовка мобрезерва необходима.

[майор]

По поводу времени на РБ: во время моей срочной службы в нашей роте ротный любил отработку приемов РБ в форме "попутной тренировки"(с).Суть сей методы в том,что личный состав один хрен ожидает,например,своей очереди на прием пищи,на заход в клуб,ждет на разводе прибытия командира полка и.т.д.На "фишку"ставился боец и начиналась "попутная тренировка".Ротный был энтузиаст,а вот взводные и старшина клали на РБ с прибором.Они были поклонниками легкой атлетики     ."А кто не любит быстрый бег,тот ненормальный человек"(с)Фраза из мультика про маленького Мука,использовалась в нашей роте вместо речевки для поднятия боевого духа при беге .Служил я в мотострелецком полку,если что.В разведроте.Чисто в плане мордобоя  рота материально-технического обеспечения и минометная батарея были круче нас.Остальных мы делали в легкую.Так что при желании время в армии можно найти буквально на все подряд.  По поводу самого процесса :ИМХО,будущее за комплексной подготовкой: например,использовать приемы РБ,как элемент полосы препятствий,о чем здесь упоминалось,весьма разумно.Так же полагаю,что зачеты по РБ необходимо сдавать в снаряге и с оружием,а не в тепличных условиях.

Сообщение отредактировал майор: 09 Март 2019 - 15:25

[Dmitrij]

А насколько это оправдано в текущей ситуации постепенного отказа от призывных армий?

 

Отказ от призыва, и соответственно мобрезерва, это уже не текущая ситуация. Это было актуально ещё лет десять назад, когда в большую войну никто особо не верил, и все готовились воевать контрактными армиями против папуасов где-нибудь далеко. Сейчас взгляды меняются.

[майор]

Показуха из плохо сконструированных приёмов не может быть минимально достаточной ни для чего, кроме удовлетворения проверяющих.
Сделали бы грамотно систему приёмов и подходящих упражнений, времени бы на все хватило.Причем с избытком. Все равно физпрдготовка присутствует.Просто не надо это никому, сделали имитацию для комиссий абы как, да и ладно. Есть в этом и свой глубокий смысл, но это уже другой вопрос. Подобное выбирает подобное.

 Еще можно включать элементы РБ в физическую зарядку,например. Есть такая штука в армии "комплекс вольных упражнений"(с),используется для физзарядки.Не буду подробно отписывать,каждый может в инете глянуть.Почему бы этот пресловутый "коплекс.." не заменить на соответствующий комплекс с элементами РБ,который так же присутствует в НФП? Комиссии,кстати,РБ тоже не жалуют.Видимо,потому,что не отдупляются,что там и к чему.Бег-то проще. .

Отказ от призыва, и соответственно мобрезерва, это уже не текущая ситуация. Это было актуально ещё лет десять назад, когда в большую войну никто особо не верил, и все готовились воевать контрактными армиями против папуасов где-нибудь далеко. Сейчас взгляды меняются.

Подготовленный мобрезерв -плюс для любого государства.У нас это делается нименее затратным способом,ИМХО.А вот в самой демократической стране мира резервистам платят бабло.Поэтому срочная служба-нужное дело.Да сейчас и косить от армии завязали,во всяком случае масштабы точно не те,что раньше.Один год,как говорят в определенных кругах,на одной ноге отстоять можно.

Сообщение отредактировал майор: 09 Март 2019 - 16:22

[Чайникк]

Владимир, это не было актуально никогда. Меньше слушайте политиков. Единственный период, когда было МОЖНО перейти на профессиональную армию - СССР послевоенного периода. Когда у нас на западе единственные недружественные были финны и половина Германии. Но тогда это противоречило общей идее коммиапокалипсиса. Советский народ должен был быть готов нести свободу папуасам на остриях штыков... Папуасов много, штыков потребовалось бы тоже немало. Одними профи не обойтись. А нынче мы в кольце врагов. Посмотрите, кто с нами граничит и кто из них с нами дружит. Дружит так, чтобы вы, если б вы были Владимиром Влалимировичем, не обосрались ослабить оборону по границе с ними. Лично я бы еще и по границам с беларусами и казахами укрепрайоны бы возводил...

[майор]

А что такое"профессиональная армия"?(с) Какие критерии?Если говорим именно за профессионализм,то за 6 месяцев,а в сложных случаях-за год,солдата можно сделать из любого.Авторитетно заявляю.Из серии" проверено на себе".причем я был и в роли солдата,и в роли офицера.Если солдату 40 лет и ему платят бабло и проживает он не в казарме-это что,означает,что он лучше срочника времен СССР? Единственное его преимущество-это жизненный опыт.В остальном-это,мягко говоря,не всегда так,как хотелось бы.Выиграла ли хоть одну войну так называемая"профессиональная армия"(с)? Ответ всем известен.С какого хрена решили,что это прям панацея-я х.з. Видимо,бизЬнес-проект.Истина тут посередине,как всегда.ИМХО.

Сообщение отредактировал майор: 09 Март 2019 - 17:29

[Чайникк]

Вы, будучи майором, не в курсе, что такое профессиональная армия? Удивлен великим удивлением... Это когда в армию не берут всех подряд по достижении призывного возраста, а таки нанимают за деньги желающих. Это и есть профессиональная армия. От слова "профессия". Каких таких профессионалов вы собрались делать из срочников, я лично не совсем понимаю. А если они не захотят работать военными? Или в вашем понимании "профессионал" равно "специалист"? Так это не так. И да, за полгода можно воспитать персонал первично обученный. Швейцария это наглядно демонстрирует. Но это им дорого стоит. И они немнооожечко другой народ. У них вот и крупные банкиры дважды в год "партизанят". И не как у нас, а вполне нормальная такая переподготовка. А у нас, если верить отслужившим, "смотря куда попадешь". Хотя идея была ровно та же - обучить можно и за год. Ну и самое главное, наверное, это чтобы отцы народа перестали рассматривать свою службу стране как кормушку. А народ, соответственно, начинал включать голову не только в вопросах обустройства капиталистического рая на отдельно взятом приусадебном участке.

[майор]

Очень спорная тема.Очень.Для меня она спорная именно потому,что довелось самому послужить.В том числе и вместе с "профессионалами",во время командировок уже будучи ментом .После чего и задумался над тем,что взрослый дядька развязно ведущий себя с командирами,получающий бабки за свою службу и.т.д. во время серьезного замеса часто не выглядит профессионалом.Мягко говоря.Теперь,полагаю,более понятна моя мысль.Разумеется,я не пытаюсь всех под одну гребенку и.т.д. Всяко бывало и бывает. Я видал таких срочников,до которых "профессионалам" далеко.Серьезно. Данная проблема,ИМХО,вообще не проблема,просто нужен здравый смысл во всем.

Сообщение отредактировал майор: 09 Март 2019 - 18:39

[skif]

По поводу времени на РБ: во время моей срочной службы в нашей роте ротный любил отработку приемов РБ в форме "попутной тренировки"(с).Суть сей методы в том,что личный состав один хрен ожидает,например,своей очереди на прием пищи,на заход в клуб,ждет на разводе прибытия командира полка и.т.д.На "фишку"ставился боец и начиналась "попутная тренировка".Ротный был энтузиаст,а вот взводные и старшина клали на РБ с прибором.Они были поклонниками легкой атлетики ."А кто не любит быстрый бег,тот ненормальный человек"(с)Фраза из мультика про маленького Мука,использовалась в нашей роте вместо речевки для поднятия боевого духа при беге .Служил я в мотострелецком полку,если что.В разведроте.Чисто в плане мордобоя рота материально-технического обеспечения и минометная батарея были круче нас.Остальных мы делали в легкую.Так что при желании время в армии можно найти буквально на все подряд. По поводу самого процесса :ИМХО,будущее за комплексной подготовкой: например,использовать приемы РБ,как элемент полосы препятствий,о чем здесь упоминалось,весьма разумно.Так же полагаю,что зачеты по РБ необходимо сдавать в снаряге и с оружием,а не в тепличных условиях.

полосу препятствий на мой взгляд лучше заменить тактическим стадионом, где на стандартном кроссовом кругу встретится пару домиков с террорами, три автомобиля в пробке, автобус с бандитом и пересечённый «лес» с двумя ручьями

Как видится. РБ должен быть достаточно простым. При этом даже не смотря на крайне сжатые сроки, он должен содержать формы, которые дают потенциальную возможность роста, если на то возникнут возможности или личное желание. Это, как ни крути, какой-никакой базовый комплекс и спарринги.
Все же РБ это всегда некий объем навыков, совсем без которых не обойтись. Вариант тупо сделать шаг вперед сблокировать и вдарить в ответ может иметь место как совсем уж минимальный вариант, но представленный прием даже и ему не соответствует. А соответствует он любимейшему нашему занятию, который называется, пустить пыль в глаза) Вот его то вы активно и защищаете)
Какой нибудь пример можно?

примеров видео у меня нет, тактический комплекс с изделием 6Х2 мне показывал трижды полковник (мвд-вв-фнс)
он чем то похож на базу симкина с нр

[Dmitrij]

Имею возможность наблюдать вокруг себя изменение отношения к мобрезерву. В Прибалтике после украинских событий начали бегать кругами и рвать на жопе волоса. Если до этого в Латвии носились с профессиональной армией, заточенной под удалённые миссии, даже камуфло приняли под пустыню, а ополчение - Земессардзе было "на всякий случай", сейчас подходы поменялись. В Литве частично восстановили призыв. В Латвии восстанавливать призывную систему с нуля просто не потянули, но стали реально вбухивать в инфраструктуру, в Земессардзе, в Яунсардзе (типа Юнармии) и т.д., вплоть до возвращения предмета НВП в школах.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 09 Март 2019 - 20:21

[Игорек]

А что такое"профессиональная армия"?(с) Какие критерии?Если говорим именно за профессионализм,то за 6 месяцев,а в сложных случаях-за год,солдата можно сделать из любого.Авторитетно заявляю.Из серии" проверено на себе".причем я был и в роли солдата,и в роли офицера.Если солдату 40 лет и ему платят бабло и проживает он не в казарме-это что,означает,что он лучше срочника времен СССР? Единственное его преимущество-это жизненный опыт.В остальном-это,мягко говоря,не всегда так,как хотелось бы.Выиграла ли хоть одну войну так называемая"профессиональная армия"(с)? Ответ всем известен.С какого хрена решили,что это прям панацея-я х.з. Видимо,бизЬнес-проект.Истина тут посередине,как всегда.ИМХО.

Все зависит от ВУСа в/с. По сколько только меня готовили полгода в сержантской учебке (а ведь нужна еще и практика).  

Я против профессиональной армии. Я за смешанный вариант.

Сообщение отредактировал Игорек: 09 Март 2019 - 23:16

[Чайникк]

Майор, поймите - профессионал, это человек, занимающийся каким то делом профессионально. Он профессионал относительно своей работы. То есть он тупо получает за это деньги, это его способ зарабатывать на существование. Профессионал - это ни разу не показатель уровня компетентности. Соответственно, профессиональная армия - это армия, состоящая из людей, которые военную службу избрали своей РАБОТОЙ. При чем тут уровень компетентности?! Смешанная армия уже была как минимум в СССР предвоенного периода. Только тогда профессиональных военных называли кадровыми. Впоследствии термин в войсках стал значить несколько иное, но изначально так называли именно профессионалов. Контрактников, говоря нынешним языком. Насколько это оправданно - х.з. Как по мне, то сегодня набирать на контракт солдат имеет смысл разве что в спецназ. Да и то вопрос.

[Влади mir]

Ладно, погнали дальше профессиональную армию строить силами знатоков всего и вся. Себя сюда в первую очередь причисляю). Да цветут и пахнут гласность и демократия)

Следующее прекрасное из того же упражнения 27

 

Тут уже, похоже, мнение создателей комплекса (розог им по полной программе) не совпадает с мнением Чайникка, про категоричное требование к российскому бойцу переть прямо на лопатку (штык, пулеметы) и никуда не сворачивать, дабы не усложнять процесс. А чо, боетц же в каске и бронике, смело втыкайся броником в штык и хреначь ворога ответным ударом кулака или подручного чего. Но нет, отошли от простоты и ввели шаг вперед в сторону, да еще и блокировку с локтя добавили. Интересно, кто-то хоть пробовал таким локтем прямой штыком блокировать? Впрочем, пофиг, боетц то в бронике у нас всегда и везде. Если не надел, то его проблемы)

Далее следует "зачотный" удар куда-то в область бедра. ИМХО, последнее место в подобной ситуации, куда стоит стукнуть. Ну и тупое вырывание автомата из рук  противника. Это опять видимо вернулось в действие требование чрезвычайной простоты) От удивления, видимо, противник автомат отдает и вуаля, ответный удар обретенным оружием. К удару претензий нету, если что.

Пардон, удара ответного там нет, противник рухнул от страшного удару в бедро и от дергания за автомат. Прям в лучшем стиле кадочниковцев и рябковцев, подкошенный  внутренней энергетикой тестируемого бойтца и прочими неведомыми ветрами.

Так там в колено удар подразумевается, вслух именно это и говорят.
Вполне нормальная вещь, для своих целей)

[Владимир_К]

Отказ от призыва, и соответственно мобрезерва, это уже не текущая ситуация.

Вообще у меня была чуть менее глобальная мысль, чем сравнение принципов комплектования вс) Просто теоретически подразумевается, что контрактос УЖЕ является в целом подготовленным специалистом, и со временем на обучение и поддержку навыков рб у него должно быть попроще?

[майор]

Майор, поймите - профессионал, это человек, занимающийся каким то делом профессионально. Он профессионал относительно своей работы. То есть он тупо получает за это деньги, это его способ зарабатывать на существование. Профессионал - это ни разу не показатель уровня компетентности. Соответственно, профессиональная армия - это армия, состоящая из людей, которые военную службу избрали своей РАБОТОЙ. При чем тут уровень компетентности?! Смешанная армия уже была как минимум в СССР предвоенного периода. Только тогда профессиональных военных называли кадровыми. Впоследствии термин в войсках стал значить несколько иное, но изначально так называли именно профессионалов. Контрактников, говоря нынешним языком. Насколько это оправданно - х.з. Как по мне, то сегодня набирать на контракт солдат имеет смысл разве что в спецназ. Да и то вопрос.

С такой трактовкой соглашусь .Правильно пишет Игорек-нужен смешанный вариант. Я полагаю,что профессионалами,то есть лицами,избравшими военную службу своей работой "есть такая профессия Родину защищать"(с) должны быть офицеры,прапорщики и сержанты.Остальные-под большим вопросом,ИМХО.

Так там в колено удар подразумевается, вслух именно это и говорят.
Вполне нормальная вещь, для своих целей)

 Насчет удара в колено-согласен.Удар травмоопасен,а посему решили бить в бедро.Насколько я знаю,с недавних пор травма у бойца-ЧП.Командованию весь мозг вынесут сотрудники военной прокуратурки,а сейчас и военная полиция еще есть для этих целей,так что,действительно,проще заменить колено на бедро .А вот с окружающей обстановкой не согласен.В корне.Почему сдача происходит в спортзале,а не на свежем воздухе? Почему бойцы не в снаряге и почему у них борцовки на ногах? Поэтому и возникают вопросы по технике исполнения:в снаряге можно сделать именно так,как отписано в наставлении,я имею ввиду среднего бойца,конечно,а не" мастера спорта полковника Чангачгука"(с).А вот когда чел практически в спортивной форме,сразу возникает вопрос,а ведь можно так и вот так и.т.д. и.т.п. Каждый примеряет на себя и негодует.Я звездеть не буду:в бронике-каске-с вещмешком и оружием приемы РБ не отрабатывал.Зато побегал в свое время с этим всем хозяйством.Поэтому понимание почему так у меня есть.  Вообще не уверен,что после марш-броска на 12 км в снаряге я бы смог даже это сделать. Выстрелить смог бы,а вот РБ... .А ведь эти вопросы были упущены раньше и упущены сейчас.А поэтому я -за комплексную подготовку.Пробежался в средствах защиты,провел спарринг,окопался,стрельнул,одел-снял ОЗК ...или в другой последовательности.ИМХО. Очень стимулирует.

Сообщение отредактировал майор: 10 Март 2019 - 13:45

[Амид]

Да ну его на фиг, в ОЗК бегать,  мне хватило помнится, 1км в начале осени - ощущения помню спустя 19 лет)