Сообщений в теме: 44

[kek]

Читал сегодня очередное интервью с представителями СЕ, и опять столкнулся с мнением, что в карате "слабые щелчковые удары", "устаревшая тактика" и "карате устарело". Я понимаю, что тема тут поднималась миллиард раз, но вот что-то у меня накипело, как так то?

 

Почему в карате, которым занимаюсь я, нормальные удары, старшие товарищи в целом спокойно стоят в паре с СЕшниками, и нет таких проблем, но блин как ни залезешь в интернет, читаешь о превосходстве некоторых ударных и большинства борцовских стилей над. Как так то? Что, неужели карате такое разное? Но я знаю в других секциях/стилях каратистов, которые тоже не производят впечатление легкой жертвы для боксера? Что же не так?

 

Я сразу поясню, мне в целом пофиг на общественное мнение, я занимаюсь тем, что мне нравится, меня все устраивает. Но когда слышишь одно и то же столько раз, невольно задумываешься - откуда появляются такие выводы? Почему так?

[Владимир]

Может "пиарятся",а может просто "галимый треп"!

Мне каратэ-до не нравится,хотя я им очень упорно занимался до армии(коричневый пояс),потом очень долго занимался вин чун,и видел достаточно много очень хороших каратэков,и очень много"никаких" винчунистов!И я совсем не считаю,что каратэ-до плохое и устаревшее,оно просто не подходит мне...или,возможно,учителя были так себе..

Кароч. Пусть каждый занимается своим,и не лезет с критикой  к другим ..У всех без исключения стилей есть проблемы,и пусть их решают занимающиеся!)

[Игорь]

Да всё нормально с каратэ. С критиканством многих товарисчей не всё нормально.

[Hapkido Lab.]

Припоминается ещё из советской юности байка о каратистах спортсменах и прикладниках. У спортсменов есть возвратное движение кулака при ударе, если память не изменяет - хикитэ, а у прикладников нет, типа бьют как в ката, на вынос. Примерно так и было, при ай учи, спортиков выносили
Сейчас понимашь, что в какой-то степени, это бред, но тогда это имело определнный смысл.
Так или иначе, практически каждый переживал этапы отторжения и приятия, чем глубже постигаешь смысл, тем меньше возникает разногласий. А критикуют как правило не стиль, а людей, только часто забывая отделять мух от котлет.

[kek]

Как говорил мне один человек: "Карате эффективно, когда ты сильнее соперника хотя бы на 30%". Вот лично у меня не лежит душа к карате, но при этом я и не занимался. Поэтому что не так с карате я сказать точно не смогу, но могу сформулировать что лично мне в карате не приглянулось. Мне не видится, как можно с помощью этой техники скомпилировать для себя что-то, что будет работать в реальных непредсказуемых и быстро меняющихся условиях. Вот в вин чун вижу, в боксе вижу. В карате нет. Не нравится ставка на одиночные удары, силовые блоки, абсолютно необъяснимые для меня двигательные стереотипы. Ну это же личное моё, на уровне тараканов. Для меня карате - это силовой, рациональный метод контактной борьбы, неподходящий для меня. 

 

Я думал о карате примерно так же, но есть там и серийная работа, и блоки можно ставить по разному, а двигательный стереотип выглядит нелепо только на ютубах, когда сам пробуешь через какое то время понимаешь, что все там в порядке с движением. Я просто не понимаю, как человек, который карате занимался больше пары лет мог это все пропустить. Вот именно это меня и цепляет в разных интернет-рецензиях, пишут их люди со стажем занятий чуть ли не до второго дана, но черт, указывают что в карате нет именно того, что я там нашел.

 

Я не спорю, многое зависит от преподавателя. Многие преподаватели умышленно делают ставку на разные иккен хиссацу в спаррингах, дают правила по которым рулят только акцентированные одиночные удары, хотя ИМХО это метод подготовки, а не метод ведения боя. Кто-то сильно упирается в ката, и если чего то нет в бункае, это уже не карате. Но есть же и вполне хорошо работающие в современных условиях методы.

[Начинающий]

 А критикуют как правило не стиль, а людей, только часто забывая отделять мух от котлет.

Критикуют не стиль и не людей, а правила проведения соревнований: в кекушине в голову не бьют, а сетокан бесконтактный.

[Hapkido Lab.]

Критикуют не стиль и не людей, а правила проведения соревнований: в кекушине в голову не бьют, а сетокан бесконтактный.

И это тоже. Только правила (правила - это прежде всего критерии) тоже люди придумали для того, чтобы легче было определить победителя в условном поединке и нашлись другие люди, которые посчитали, что правила и есть стиль, опять же, чтобы проще было самоиндефицироваться.

[Kijimuna]

Первое, я часто замечал, что очень часто люди критикуют кого-то ради самопиара.

Отсюда и появляются всякие видео, типа "айкидо против каратиста", "ниндзя против боксера", а в итоге видишь группу клоунов с обеих сторон "реального боя".

 

Второе, еще чаще я встречаю людей, которые обсуждают каратэ или критикуют, выносят суждения, при этом не занимаясь каратэ, будучи знакомым с каратэ по фильмам с Джеки Чаном и Брюсом Ли, по соревнованиям WKF (в лучшем случае).

 

Третье, каратэ действительно очень разное, разное как спорт и традиция Окинавы, разное как Северный и Южный Шаолинь, разное даже в рамках одного стиля.

 

Но почему люди позволяют себе рассуждать о предметах, о которых не имеют никакого представления или имеют представление из массовой культуры.. ignorance

Сообщение отредактировал Kijimuna: 27 Декабрь 2016 - 12:28

[Hapkido Lab.]

Критика критике рознь. Критика из серии "блиииииинпипееееец!!!" - самая часто употребимая форма на форумах, содержательная часть - 0, за то эмоционально близка к истерике, а на по верку, чел написавший даже понятия не имеет о чем речь или имеет, но на столько однобокое, что в пору пожалеть.
И есть критика конструктивная, типа я бы так не делал, потому что есть более действенный способ достижения того же эффекта.
И наглядный пример для сравнения, по возможности в собственном исполнении или учеников и соратников.

[kek]

Я бы сказал не от преподавателя, а от того, есть ли у вас учитель или нет. Преподаватель это уровень понимания и знаний для фитнесклуба. Настоящие знания в области БИ может открыть и дать только учитель. Но к сожалению таких единицы. И найти их, и воспринять вас как ученика, это большой труд с вашей стороны. 
Я думаю вы знаете такого чела под ником Monkey  (по БФ). Чел всю сознательную жизнь занимался карате и всем что к этому близко. Но только недавно познакомился с ГМ Онага и его понимания о карате полностью изменились от того, что было ранее. Пообщайтесь с ним, он подробнее расскажет. 
Поэтому если хотите понимать/знать/практиковать БИ надо искать носителя знаний. Чем ближе к оригиналу тем больше шансов, что это не будет суррогатом. 
Слушать мнения людей, которые от этого далеки не стОит. 

 

Мне в жизни очень повезло найти сенсея, который полностью отвечает моим запросам к единоборствам, поэтому отлично понимаю о чем вы пишете.

 

Также я еще занимаюсь кобудо, получилось тут благодаря Денису Александровичу Катаеву посмотреть на человека, очень близкого к истокам, был сильно поражен разницей в понимании кобудо у него и у нас, местных практиков.

 

Monkey это не товарищ, который одно время писал очень зажигательные отчеты о тренировках в Тайланде?

Критика критике рознь. Критика из серии "блиииииинпипееееец!!!" - самая часто употребимая форма на форумах, содержательная часть - 0, за то эмоционально близка к истерике, а на по верку, чел написавший даже понятия не имеет о чем речь или имеет, но на столько однобокое, что в пору пожалеть.
И есть критика конструктивная, типа я бы так не делал, потому что есть более действенный способ достижения того же эффекта.
И наглядный пример для сравнения, по возможности в собственном исполнении или учеников и соратников.

 

Последняя статья которую я на тему читал, была на ФБ, там некий товарищ не помню уже имени фамилии, рассказывал, как в юности много времени потратил на карате, потом перешел в тай, и как в тае просто все что можно рабочее, а в карате нет. Дальше шел список того, что работает, что меня поразило на мой взгляд в карате все то, что он нашел в тае, есть.

[kek]

да, именно он

 

у него были офигенные отчеты, не знал что он вообще к карате притрагивался, я думал он исключительно спортик. Я в свое время зачитывался вечерами. Искренне надеюсь он в виду померших в очередной раз БФ найдет таки дорогу сюда )

[Hapkido Lab.]

 
Последняя статья которую я на тему читал, была на ФБ, там некий товарищ не помню уже имени фамилии, рассказывал, как в юности много времени потратил на карате, потом перешел в тай, и как в тае просто все что можно рабочее, а в карате нет. Дальше шел список того, что работает, что меня поразило на мой взгляд в карате все то, что он нашел в тае, есть.

Просто он не встретил хорошего "учителя", который бы донёс до него простую истину - побеждает не техника, а человек.

[Владимир]

у него были офигенные отчеты, не знал что он вообще к карате притрагивался, я думал он исключительно спортик. Я в свое время зачитывался вечерами. Искренне надеюсь он в виду померших в очередной раз БФ найдет таки дорогу сюда )

 

Он в октябре был на Окинаве,было бы интересно почитать отчет о поездке.Мне он сказал,что это абсолютно другой мир...

Обещал заехать в гости,но,видимо что то не получилось..жаль.

Сообщение отредактировал Владимир: 27 Декабрь 2016 - 17:58

[Владимир]

Если про Сергея, то завтра он у меня... Вместе празднуем НГ. Поговорим за "чашкой чая" и про форум 

Ну а про кого??)))

Передавай ему привет! Жду когда появится! Очень хотца про Окинаву послушать!))

Ну и Вас с наступающим НГ!!

ПыСы. "Рюмку чая"))

[Владимир]

Спасибо. Вас тоже с НГ!
Про Окинаву очень много полезного и интересного...

P.S. мы уже давно с ним перешли на "чашки", чтобы два раза не наливать 

Спасибо!

У Сереги в Японии слетели все номера телефонов..и мой номер в том числе..он дважды был проездом в нашем городе,но встретиться так и не удалось..

Ну да.."чашки" удобнее...зная Серегу!))